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標題: [【更新】柯：大巨蛋貿然停工　南港線可能崩塌][蘋果日報][2015/04/21] [打印本頁]

作者: dyean 時間: 2015-4-21 02:17 PM 標題: [【更新】柯：大巨蛋貿然停工　南港線可能崩塌][蘋果日報][2015/04/21]

台灣昨天多起有感地震，有網友在臉書PO出松菸台創館中心內部照片，指裡頭建築裂縫變大，整隻手指頭都可塞進縫中，這樣的結果，也讓網友直呼「松菸快解體了」。台北市長柯文哲今表示，經文化局昨日勘查，地震後古蹟有14個裂縫更大，他直指大巨蛋工程讓周圍受到很大影響，不只是古蹟，未來若南港線(現稱板南線)也可能受到波及，這才是他最怕的地方。

柯文哲說，大巨蛋往下挖到地下20公尺，貿然停工也有大問題，他怕捷運板南線會被影響，因為底沒有做起來，有時候會發生collapse，就是崩塌，影響古蹟是一回事，影響捷運問題更大。

柯文哲表示，大巨蛋的確是一個很困難的善後工作，如果一開始是按照原始設計去蓋，包括安全、古蹟都傷害都比較少，話鋒一轉他直批遠雄「坦白講就是貪心，希望擠更多的商業面積」，現在大巨蛋碰到棘手問題，直言「我做為一個外科醫師，本來就很少會猶豫，但大巨蛋確實讓我非常的頭痛」。

文化局表示，經探勘結束後已請遠雄提交監測數值，若大巨蛋又造成台創館中心出問題，會比照先前煙囪的做法，要求遠雄繳交修復計畫。(陳思豪／台北報導)

【個人感想】
要人家停工是柯屁，現在說不能停工的也是柯屁，柯屁你到底是要自婊幾次才甘願?不敢停工就講嘛，有沒有人要去統計一下他上任到現在自婊了幾次?

大巨蛋往下挖到20公尺，會對捷運造成影響，柯屁你不是學土木工程的，不懂不要亂放話好嗎?就算遠雄他是用逆打工法(下面有圖片解釋)，他也不可能在沒做擋土壁和連續壁狀態下施工，如果真的沒做的話老早就坍掉了，也不會等到你想拆的時候才出問題

不敢叫遠雄停工就直接講，找什麼藉口啊?

至於逆打工法的解說圖片，我敢保證還是會有人看不懂，既然看不懂那就跳過吧，不懂裝懂是大忌，想丟臉倒是不會有人攔著你
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作者: chiao7790 時間: 2015-4-21 02:39 PM

請教柯p對大巨蛋的結論
到底是拆還不拆
該不會是【大巨蛋若貿然停工　柯政府可能崩塌】

作者: yrich128 時間: 2015-4-21 02:58 PM

真的覺得，自從三億案之後，某人的可信度就大打折扣了...開炮的原因很多都來自個人的fu...

作者: chunghanglin 時間: 2015-4-21 03:01 PM

=.=這篇文重點在寫什麼難道看不懂嗎?

貿然停工,跟不停工,是二件事...

柯文哲說，大巨蛋往下挖到地下20公尺，貿然停工也有大問題

自己貼的東西自己內容要看！

不管影響如何要遠雄回復原狀就對了

作者: john10233 時間: 2015-4-21 03:21 PM

板南線崩塌了就是柯文蛤的政績

作者: jowei15 時間: 2015-4-21 03:36 PM

蓋個巨蛋連捷運都被影響到了，蓋這顆蛋的代價也未免太大了吧！！！

作者: nono2000 時間: 2015-4-21 03:40 PM

拆阿~~蓋什麼爛東西阿
商場那麼多,不如改為菜市場.

作者: toko1279 時間: 2015-4-21 03:42 PM

真正的領袖在面臨重大議題時，才是讓人敬重的時候

作者: s0931877123 時間: 2015-4-21 04:03 PM

挺想知道為啥停工還會有崩塌危險= =

作者: gogotimothy 時間: 2015-4-21 04:08 PM

嗯???所以現在是要拆還是不拆???

作者: jlpc26 時間: 2015-4-21 04:47 PM

板南線是遠雄蓋大巨蛋搞出來的當然要遠雄負責
好比如考試作弊被抓被記零分還要老師負責這樣說得過去
跟老師說你不能記我零分要碼就裝沒看到讓我繼續作下去在不然考卷給你收去不過要給我100分

作者: p225689 時間: 2015-4-21 05:18 PM

他那個古蹟最奇怪,地震後裂縫變大原因是大巨蛋,這應該是其中可能的原因
而不是全部吧,怎麼不說因為地震原因使原本老舊的古蹟裂縫變大
科市長真的要好好想想他到底要怎樣,每天說詞都不同調

作者: 綠茶王 時間: 2015-4-21 05:50 PM

柯文哲說話都是憑 fu 在講的

當初不是有人封柯是白目 ?

真是貼切

作者: stevee 時間: 2015-4-21 06:00 PM

很想真心的問柯p:這到底是聽誰說的?

作者: yoyo0273 時間: 2015-4-21 06:05 PM

這句話真的是柯P本人親自說明的嗎?不知道他打什麼樣的算盤

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-21 06:07 PM

如果不能停工，就要趕快建，不能拆了耶

作者: 老海賊 時間: 2015-4-21 06:26 PM

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作者: a850057 時間: 2015-4-21 07:13 PM

停工不會發生這問題,不要被騙了,遠雄己經違約了,不要怕,一定要拆蛋,

作者: e690107999 時間: 2015-4-21 07:22 PM

那個趙大老闆就是在賭台北市長不敢停工啦~那麼趙大老闆就會賺死

作者: oscar13 時間: 2015-4-21 07:52 PM

停工居然會影響捷運阿
那可要好好思考了
怎麼解決才行

作者: april75 時間: 2015-4-21 08:16 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 0933852314 時間: 2015-4-21 08:26 PM

差也不是不拆也不是那些都是我們大家的錢蓋起來的...可惜

作者: milkmilk1102 時間: 2015-4-21 08:43 PM

不懂工程就不要亂說
就好像我們不懂醫學就不會隨便叫人家切器官或是停藥一樣
身為市長要考量的是城市整體的規劃
而不是小鼻子小眼睛的鑽牛角尖

作者: yih456 時間: 2015-4-21 08:48 PM

這幾天都是這則新聞,沒有仔細看到現在結論是
大巨蛋要拆還是不拆,真是像霧裡看花

作者: babyhunter 時間: 2015-4-21 08:51 PM

好好茶好好處理該停就停別一一估型釀成更大災害

作者: wesleyjungle 時間: 2015-4-21 09:04 PM

反正現在的公共建設都是說建就建、說拆就拆、說停就停，總是有一大堆的專家出來說會有什麼影響，然後一堆名嘴討論很久一段時間，結果就是在拆的叫停、在建的叫拆、在停的叫建，然後名嘴荷包賺滿滿，什麼責任也沒有

作者: 99202123 時間: 2015-4-21 09:15 PM

擋土壁和連續壁.不是無敵.就算沒做這些工程.也不保證會馬上塌

作者: jerry_walrus 時間: 2015-4-21 09:19 PM

以前是要拆不是，不拆也不是
現在要停工不能，不停工也不能
阿～是要怎樣阿
看得霧沙沙

作者: zogol 時間: 2015-4-21 11:17 PM

那到底該不該拆呢？不會是到頭來又縮掉了吧？

作者: taisgigi 時間: 2015-4-21 11:43 PM

"大巨蛋往下挖到地下20公尺，貿然停工也有大問題，他怕捷運板南線會被影響，發生崩塌"
不過很好奇一點
施工沒關係停工可能發生崩塌?
以我的認知
停工可能發生崩塌
那施工應該也是一樣危險吧
這合理嗎?
有專業的可以解答一下嗎?
那如果施工或停工有危險
那環評時怎麼會過............

作者: 9144022 時間: 2015-4-22 12:46 AM

雖然不是很懂工法

但應該柯P說的是

大巨蛋目前正在施工的地方很重要如果馬上停工正在施工的地方沒完成會有危險??

應該是這意思吧

作者: a5720104 時間: 2015-4-22 12:55 AM

停工既然會有這樣的疑慮的話就好好評估吧,不然真的塌了就麻煩了...

作者: Henry133 時間: 2015-4-22 01:18 AM

本帖最後由 Henry133 於 2015-4-22 01:19 AM 編輯

大巨蛋深挖板南線恐塌工程局「還在容許範圍」

風傳媒作者：王彥喬 | 風傳媒 – 2015年4月21日下午8:06
台北市大巨蛋安全體檢不過，市長柯文哲21日又爆出可能影響週邊地下的捷運板南線安危，台北捷運工程局副局長張澤雄解釋，巨蛋下挖的深度較板南線還深，是有可能對鄰近的捷運線產生安全疑慮，不過目前的沈陷、傾斜監測都還在遠雄所提「監測計畫」容許範圍內，「不會允許最壞情況發生」。巨蛋附近的捷運國父紀念館站，日出站70萬人次旅客量，平均每小時有近6萬人出站。
大巨蛋採用「逆打工法」，同時往下開挖與往上施工，若下挖深度不足恐造成安全疑慮。張澤雄受訪時表示，目前巨蛋下挖22.6公尺，而一旁忠孝東路下方的捷運板南線深度16到18公尺，顯然大巨蛋的深度更深，張以住家做比喻，若居民的住家旁有個巨大的工地持續開挖，是有可能對住家房子構成安全威脅。
張澤雄表示，遠雄集團提出申請計畫時，也有提出「監測計畫」，單位以「釐米」計算，目前巨蛋工程對周邊的沉陷、傾斜威脅都在容許範圍內，至於是否有對板南線的影響做最壞打算與準備？張表示，目前沒有做最壞的影響評估，因為不允許發生。
由於巨蛋工程持續進行，未來要拆、不拆都還是未定數，但由於原始「逆打工法」設計為巨蛋配合完整的「碗」的底部施做完工才安全，若突然喊停，就安全角度來說不宜，因此，柯文哲才會多次提到，就算要拆蛋，也要把底座打好才行。

作者: BC0951049 時間: 2015-4-22 01:21 AM

那就問奸商是怎麼蓋巨蛋的了

作者: Daniel333 時間: 2015-4-22 01:31 AM

我覺得台北市大巨蛋的爭議問題！雙方對公信力人士有所置疑！可以改請美國專業人士評估！

作者: laokung3 時間: 2015-4-22 09:03 AM

這顆蛋也太猛...當初到底怎麼設計的= =

作者: 2uup 時間: 2015-4-22 10:30 AM

本帖最後由 2uup 於 2015-4-22 10:32 AM 編輯

大巨蛋原本的規畫，其實已經夠安全了，柯P要用100分的標準去要求，無異是吹毛求疵，擺明是刁難。

就算做到柯P的要求，拆了商場，難道就能保證大巨蛋擠滿6萬多人時失火，就不會出人命?

如果安全都要依照柯P的最高標準來檢視也不是不行，那柯P就該明訂，用相同標準來重新檢視台北市各大建築，並且訴及既往，前朝蓋好的全部用相同標準檢查一遍。

作者: kiraice 時間: 2015-4-22 10:49 AM

看地圖不是能直接發現板南線不在巨蛋 "下方"
在 "旁邊" 好嗎?
這根本是故意用語言扭曲栽贓
八成又是開始轉移話題了

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大巨蛋深挖板南線恐塌工程局「還在容許範圍」
風傳媒作者：王彥喬 | 風傳媒 – 2015年4月21日

台北市大巨蛋安全體檢不過，市長柯文哲21日又爆出可能影響週邊地下的捷運板南線安危，台北捷運工程局副局長張澤雄解釋，巨蛋下挖的深度較板南線還深，是有可能對鄰近的捷運線產生安全疑慮，不過目前的沈陷、傾斜監測都還在遠雄所提「監測計畫」容許範圍內，「不會允許最壞情況發生」。巨蛋附近的捷運國父紀念館站，日出站70萬人次旅客量，平均每小時有近6萬人出站。

大巨蛋採用「逆打工法」，同時往下開挖與往上施工，若下挖深度不足恐造成安全疑慮。張澤雄受訪時表示，目前巨蛋下挖22.6公尺，而一旁忠孝東路下方的捷運板南線深度16到18公尺，顯然大巨蛋的深度更深，張以住家做比喻，若居民的住家旁有個巨大的工地持續開挖，是有可能對住家房子構成安全威脅。

張澤雄表示，遠雄集團提出申請計畫時，也有提出「監測計畫」，單位以「釐米」計算，目前巨蛋工程對周邊的沉陷、傾斜威脅都在容許範圍內，至於是否有對板南線的影響做最壞打算與準備？張表示，目前沒有做最壞的影響評估，因為不允許發生。

由於巨蛋工程持續進行，未來要拆、不拆都還是未定數，但由於原始「逆打工法」設計為巨蛋配合完整的「碗」的底部施做完工才安全，若突然喊停，就安全角度來說不宜，因此，柯文哲才會多次提到，就算要拆蛋，也要把底座打好才行。

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現在婉君不知道為啥只知道前面那段
根本不願意談後面那段
目前根本沒危險

作者: cross0713 時間: 2015-4-22 11:23 AM

空個洞過久地層會崩塌，大巨蛋施工採「逆打工法」，一層層下挖，地基工程已告一段落，須儘速施作支撐鋼筋結構，否則「空一個洞」過久，恐有地層崩塌危險，進而影響距工地十二．七公尺的捷運板南線國父紀念館站，以及周邊所有建築物。更別說原本規劃好的安全路線寬度又因設商場、美食街、娛樂設施....等，而導致逃生路線窄與迂迴，而且每樓出入口固定一個，這種無法打球、逃生路線與安全措施、地基都明顯衍生出很多問題，現在放任遠雄就這樣混水摸魚地過關，後果一來是絕對是它擔，但因而枉死的人們呢？

作者: a31398323 時間: 2015-4-22 11:32 AM

看來遠雄在北市府的滲透很成功目的就在阻止巨蛋停建
柯文哲應該放聰明點下屬(北捷)不一定說實話
他們北捷不也是搞出台中捷運的大公安問題嗎?
就算有問題也是遠雄工法有問題或者說故意出問題

作者: macjoe168 時間: 2015-4-22 01:17 PM

只會嘴砲 , 喊停工 , 大巨蛋還是繼續蓋~ 好棒棒 !!

作者: hhoe876181 時間: 2015-4-23 04:50 PM

拆還是不拆
可不可以市府研究清楚了在對大家說
不要前二天聽了某專家說有危險要拆
現在又聽某專家說拆了有危險不能拆
搞不懂柯P到底想幹嘛啊

作者: 5353853538 時間: 2015-4-23 05:02 PM

原本也是贊同拆，但是拆了對遠雄影響不大，而且經費又花下去了
所以是比較支持蓋下去
雖然也希望商場多點，因為可以吸引更多不同的遊客
但是不能因為商場想賺錢就犧牲掉安全，除非遠雄敢掛保證出事1人賠賞多少金額
但還是希望遠雄能減少些商場吧，如果商場全無也是很無趣的

作者: s114070 時間: 2015-4-23 10:59 PM

chunghanglin 發表於 2015-4-21 03:01 PM
=.=這篇文重點在寫什麼難道看不懂嗎?

貿然停工,跟不停工,是二件事...

從這裡可知道你不是學土木，這意思在說這不能停工，就是要先蓋完，再做討論，因為只要一停工，就可能使土壤不穩定，而導致大面積崩壞，

作者: dreamerisly 時間: 2015-4-23 11:11 PM

好像蓋跟不蓋都很麻煩...
只是一下蓋一夏又說沒辦法不蓋
這到底...

作者: ta11082005 時間: 2015-4-24 12:40 AM

地震後的裂痕也太大了吧...當初在蓋的時候難道這些因素都不用考慮嗎??

作者: lintc928 時間: 2015-4-24 01:06 AM

ta11082005 發表於 2015-4-24 12:40 AM
地震後的裂痕也太大了吧...當初在蓋的時候難道這些因素都不用考慮嗎??

那是古蹟要做耐震補強
建築物開工前都要先做鄰房鑑定
以釐清責任歸屬
裂痕也有可能在施工前就已經存在

作者: s350098 時間: 2015-4-24 01:11 AM

柯，看來你終於發現政治你也玩不下去了嗎？

作者: zwxyzxxx0256 時間: 2015-4-24 01:23 AM

新聞都沒有報這些出來請問是哪一國的柯p說的?

作者: zxc693491 時間: 2015-4-24 01:50 AM

台北夠發達了再蓋會垮
可惜臺灣真的土地少的可憐

作者: cartman 時間: 2015-4-24 02:59 AM

結論就是，針對大巨蛋，柯P除了嘴砲，什麼也不能做。
大巨蛋的問題是民事層面的合約問題，並不是拆違建之類的高權行政，你市府想怎樣就怎樣。
大巨蛋不論拆不拆或是要不要接管，最終都是要上民事法庭打一仗才能解決，不要以為打嘴砲就能讓遠雄放手，他們也不是什麼吃齋念佛的。

柯P最大的缺點，就是那張嘴，從上任至今已經不知道說過多少失言、廢話。

我在公家機關常常要代理監印的位子，因此經常會接觸到合約(合約都要用印，而且上面不只要蓋關防，還要蓋機關首長的私章才有效，每一頁之間還要蓋騎縫章)。不要說像大巨蛋這麼複雜的合約，前一陣子我們單位不過是換了新的保全系統而已，合約書就厚到像是辭海一樣厚，版本則是A4大小。裡面厚厚的一堆電路圖，看了就頭昏，我蓋章蓋到手都快斷了。如果是像大巨蛋這種案子，合約書堆起來可能是好幾個人高也不意外。

要瞭解這麼複雜的合約，就算是專業的民事律師，可能也要看一個月以上才知道合約在講什麼，完全看完根本不可能。但柯P真的是天才，上任沒幾天就想拿日勝生、鴻海和遠雄開刀。人家不是被嚇大的，這類的民事合約，都有大律師在審核，出錯的機率少之又少。所以嘴砲了半天，根本沒有廠商想鳥他。因為他們知道，真的打官司根本不會輸。這就像以前的阿扁，以為自己靠嘴砲就能打贏馬特拉，結果上法庭打官司才知道不是那麼回事，不但索賠不成還得倒賠幾十億。十幾年過後，又有同樣的笨蛋要幹同樣的蠢事。

麻煩你先花時間把合約看清楚，瞭解一下你真的和廠商對幹會發生什麼事。

基本上，在台灣蓋球場根本是賠本生意，和叫人去開書局一樣坑人。遠雄不是笨蛋，他知道巨蛋註定是賠錢貨，只是阿扁時期為了討好市民，硬搞出來的垃圾。遠雄如果只蓋巨蛋，政府又不出錢，那遠雄根本死定了。蓋巨蛋不要說一毛錢都賺不到，巨蛋放在那裡什麼都不做也會持續燒錢。為了要達到損益兩平，遠雄只能靠附設的商場回本，實際上能不能把巨蛋的建設費賺回來都有問題。

這幾年，台灣人的仇富心態已經到了一種變態的程度。就以ETC來說，明明是很棒、很先進的系統，卻要被批得一無是處。隔壁的日本，還在用電子感應的柵欄式ETC，而且進入ETC車道後要降速到20公里以下，否則撞壞柵欄就會收到3萬日圓的帳單。要加入ETC還不是免費貼個貼紙就沒事，還要先花7、8千日圓買電子感應器，更別提日本的ETC問題比遠雄更多，在一些地形複雜的交流道，經常發生對向車道誤感應而自行打開柵門的糗事。至於ETC導致的失業問題更扯，什麼「離家超過40公里」就可以不願意去上班？很多公務員還不是要離家幾百公里去上班？上次有個在澎湖的公務員，想要調回高雄就被批得一無是處，然後那些收費員就可以正大光明的要求離家40公里以內？明明就是一年一聘的雇員，憑什麼？他們比正職公務員還大牌？別的不說，像海關公務員，有的人就算不願意，長官叫你去馬祖你還是得去。就算你再不爽，叫你去鳥不生蛋的台北港(在八里往海邊，交通超不方便，又沒交通車，在那裡的關員還得自費雇民間巴士上下班)，你再不爽還是得去，不然你就自己辭職。你們這些雇員什麼東西啊？只因為和遠雄扯上關係，我們就得幫你對抗財團？

基本上，這個國家根本沒救了，不是因為中國，而是因為台灣人的心態。不知從什麼時候開始，台灣人的心態已經變成仇視任何比自己好的人。單身的仇視現充、沒房沒錢的仇視有房有錢的、沒工作的仇視軍公教……根本是標準的階級鬥爭。21世紀的台灣，正在走毛澤東路線的文化大革命，這些社會底層(或叫魯蛇)正在鬥爭任何過得比他們好的人。也許，台灣得像中國一樣，經歷過一次文革，才會知道自己做的是什麼蠢事。

作者: 幻羽飄零 時間: 2015-4-24 05:14 AM

本帖最後由幻羽飄零於 2015-4-24 05:15 AM 編輯

前朝的坑..丟給現任的人來補...

前郝市長跟前馬市長真是好人好事...我覺得要批評柯的人..

應該先想想遠雄這個集團到底把大巨蛋當成什麼..

到底是商業用還是發展體育活動用....

大家捫心自問...柯P雖然再問政這一塊(大巨蛋)有些過度的強勢

但是前朝挖的洞加上遠雄的態度(屌絲)

請問柯P的理念上是為了誰... 這種吃力不討好的工作

就如同台中 BRT案建了一定好嗎???

如同這篇新聞....別去理解其他因素....有時候單純的去想會更好不是嗎??

作者: ggyykin 時間: 2015-4-24 08:45 AM

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作者: tmy09262000 時間: 2015-4-24 12:32 PM

不知道究竟在想什麼耶

作者: brendan11 時間: 2015-4-24 12:34 PM

我想不是不能體會那種兩難的心情..停也不是不停也不是..都是有困難點的.

作者: mad2 時間: 2015-4-24 12:35 PM

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作者: tina979117 時間: 2015-4-24 06:50 PM

民不與官鬥
感覺柯P就是要遠雄少拿一些錢
可是完全不賺錢，誰要標案
怎麼樣都是政府說了算，這個政府是台北市政府
真的不安全，就停建請台北市政府出錢買回
還有柯P又不是土木專家??
還是他聽那個土木專家這樣說?

作者: vincent66121 時間: 2015-4-24 07:32 PM

不要拆啦
就直接賭大巨蛋不會出事情
反正依出事情只會看到各種切割術

作者: asdzx78563 時間: 2015-4-24 08:00 PM

企業財團只是不想要虧損而已他哪有甚麼佛心要回饋百姓的拆掉剛好而已

作者: songs 時間: 2015-4-24 08:27 PM

管他柯P說啥專不專業，總之，遠雄別亂搞被抓辮子不就沒事了

作者: aoscar 時間: 2015-4-24 08:46 PM

人命關天的事情絕不能開玩笑!柯P如要用此掩飾他的心虛,也不失為一個辦法!

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2015-4-24 08:51 PM

俺是覺得啦

如果有安全上問題的

還是別硬幹的好

一個棒球場蓋了快20年本身就問題重重

作者: LG0824 時間: 2015-4-24 08:55 PM

搞了半天還是遠雄大勝,
柯P也只能抓抓頭,讓他繼續蓋下去.

作者: v3333 時間: 2015-4-24 09:17 PM

可能是經過團隊討論
專家研究考量才決定的
不小心點會被罵慘.........

作者: AAlunKKxxVV 時間: 2015-4-24 09:21 PM

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作者: winbug3 時間: 2015-4-24 10:44 PM

拆也不是不拆也不是兩邊聽一聽都感覺各有道理感覺挺複雜

作者: chilin340 時間: 2015-4-24 10:50 PM

上任到現在應該沒認真看完一份公文
反而"聽說"比較多

作者: jjpig2003 時間: 2015-4-24 10:58 PM

那就不要停工吧
不過一下說要停一下說不要停真是令人感到反反覆覆
應該評估完全後再說吧

作者: 幹去死 時間: 2015-4-24 11:09 PM

柯真的有實事求是地去了解安全上的疑慮嗎還是又率性而為了

作者: tomisgod 時間: 2015-4-25 12:05 AM

看來真正執政後
很多事情總是不如變化
感觀也會變

作者: 4562164 時間: 2015-4-25 12:48 AM

沒事找事做
愛批評又不道歉
其實很愛歧視別人
但就是有很多婉君要挺他
無奈

作者: sexyeti 時間: 2015-4-25 03:24 AM

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作者: 某人來也 時間: 2015-4-25 07:34 AM

不要自打臉好嗎?
這種事如果多起來的話媒體好感度就會降低了

作者: wow1789 時間: 2015-4-25 07:47 AM

柯市長難得在這個議題卡了很久，該決斷的事情或許是太多了...

作者: moung 時間: 2015-4-25 08:30 AM

一手胡蘿菠一手棒子前面已經擺平到郭台銘了
現在就是想遠雄來談判而不是想拆麻..
拆掉等於要遠雄老命..得來的結果就是仲裁..
柯P只佔名氣但是法理站不住腳..玩太大會引火燒身的...

作者: chuang.c.c 時間: 2015-4-25 08:32 AM

柯屁說是弊案就是弊案
不需要理由拆就對了不拆就是小孬孬

作者: yayadragon 時間: 2015-4-25 09:22 AM

看來這下子真的很麻煩呢
希望這個巨蛋可以改一到其他地方去施工好了
謝謝合作

作者: still852 時間: 2015-4-25 11:19 AM

不懂?為啥停工反而會出事?? 那代表先前的安全措施沒做好吧!

作者: a034939261 時間: 2015-4-25 11:42 AM

現在整個巨蛋蓋也不是，不蓋也不是
就算蓋好了，之前不是還有一篇新聞說就算蓋好中職也玩不起？

作者: styleproud 時間: 2015-4-25 11:45 AM

把一切交給專業鑑定人員去執行吧如果說影響真的重大這不只是市長能隨便喊停就停的

作者: goodice0728 時間: 2015-4-25 11:49 AM

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作者: yastern 時間: 2015-4-25 11:54 AM

個人認為柯P 說辭沒有反覆世界上那有巨蛋有這樣多商場重點如果火災請問這些小地方真能擠下那樣多人還有因為遠雄施工不當會影響板南捷運才有發生問題

作者: 藍色系無尾熊 時間: 2015-4-25 12:37 PM

政治果然不是一般思維可以理解阿~
真的看不懂他們有怎樣的考量

作者: cartman 時間: 2015-4-25 02:06 PM

本帖最後由 cartman 於 2015-4-25 02:08 PM 編輯

在蔣中正、蔣經國時代的公務員是很好做事的
那個時代，根本沒有所謂的行政法。很多事法律只要沒規定，就是公務員說了算。柯P真的生錯時代，他如果早三十年生，在蔣經國時代當台北市長，現在的台北市應該會很不一樣。

問題是，現在的台灣是個講法治的國家。以前的公務員是「法律沒有說不能做的統統可以做」，所以警察要監聽你根本不需要理由；要拆你家也需要理由，給你一點錢就好了；檢察官要關你也不用理由，更不關法官的事，我愛關你多久就關多久。但時代不一樣了，柯P雖然是85萬票選出來的市長，但他的另一個身份還是14職等的公務員。既然是公務員，就得遵守行政法。

民主政治最荒繆的一點是，明明是公務員，卻可以完全不懂行政法，而且這個完全不懂行政法的人，卻要領導一堆公務員。公務員的一舉一動，都受行政法約束。一張公文上需要幾個人蓋章、哪些人蓋章才有效，都是白紙黑字寫得清清楚楚。

基本上，像巨蛋之類的合約，不知道有多少人審過。只要有任何一點不符合採購法相關法令，就不太可能會過，否則不知道有多少人會人頭落地。巨蛋合約不只是台北市政府的事，相關合約也要營建署審核沒問題才能過。

柯P嘴砲打了半天，卻沒有把案子移送檢調，更沒有人被法辦。然後扯到馬英九的清廉，說要找證據「很快啊」？幾天過去了，證據咧？不是很快嗎？

這是很典型的亞斯伯格症，從他老爸遺傳給他的絕症，只要有人問他問題，馬上不經思考胡說八道，這就是他的行為模式。

台灣從政的人很多，絕大部份都是人渣、白痴，真正有能力的政治家，都是那種老派政治家，像是宋楚瑜、胡志強。這些人都深謀遠慮，不是只會打嘴砲。可惜的是，台灣人只喜歡嘴砲政治家。像阿扁好了，他在台北市市長任內的「政績」常常被誇大，原因只是他很會打嘴砲。先別說他只是搞個例行性活動就害一堆人斷手斷腳，他處理木柵捷運的手段，根本是典型的白痴加三級，而現在的柯P就是當年阿扁的翻版。

當年的馬特拉在建木柵捷運時，測試時問題一大堆。阿扁見機不可失，馬上把它當作自己的賣點，抓住機會猛轟「前朝」市長黃大洲，說他官商勾結，搞的什麼爛東西(所有的民進黨縣市長也都學起來了，包括林佳龍)。實際上，任何的建設，不可能一建好就是百分之百完美，那還需要測試嗎？連日本新幹線都發生過撞飛工人的意外(五死五傷，死者幾乎被完全撞碎，連撿回全屍都不可能)。

不要說像捷運系統這麼複雜的東西，之前在遊戲公司工作，我們所開發出來的遊戲，自己團體的內部測試告一段落，覺得應該沒什麼問題，夠穩定了。但一進入CB(封測)後，玩家在一個月內回報的BUG，就超過十頁(每一頁100個BUG)。

系統測試找出問題本來就是天經地義，如果測試不出問題，那才是真正的問題。但阿扁可不這麼想，對他而言，木柵線成不成功不重要，鬥垮國民黨才重要。結果，阿扁在打完嘴砲之後，硬是不顧一切與馬特拉解約，還天真的以為自己一定會贏。結果不但沒贏，台北市政府還輸到脫褲子，最後還得自己再花一大筆錢收拾爛攤子。明明闖下大禍，但阿扁就是有本事把它變成自己的「政績」，反正那些民進黨的擁護者，不論阿扁說什麼都信。

十幾年後，柯P又準備要再重蹈阿扁的覆轍：
1.用嘴砲重砲轟擊國民黨時期的合作廠商，為自己累積民氣
2.用一些莫名其妙的手段，像是根本不符合約也不符國際慣例的方法進行「極限測試」，為自己累積一些虛假、上了法庭根本騙不了法官的「正當性」。
3.強行與廠商解約
4.被廠商告到脫褲，廠商脫身，市政府被迫再出一大筆錢收拾爛攤
5.就算官司輸到脫褲，也能用嘴砲強調「司法不公」，再把官司打輸的責任推到國民黨，爭取支持

其實柯P這個人很好懂的，只要你用阿扁的行為模式去看他，馬上就懂了

作者: libb 時間: 2015-4-25 02:08 PM

工程技術問題,應該都能有合適解決辦法 ,在沒詳實考量拆與不拆該有何種應對作法前,放這些話沒任何義意 ,只能表現出政府的政策思維仍沒有完整的對應方向

作者: 帥氣的哥哥 時間: 2015-4-25 03:02 PM

如果沒記錯古蹟也裂車站門口也裂旁邊的東西會不會全部都崩壞啊!!!!!

作者: corazon 時間: 2015-4-25 03:11 PM

大巨蛋的設計隊天災人禍就是無法處理跟應對

遠雄不肯改當然只能拆，不然所有的689去買單如何?

這樣大巨蛋蓋好，只開放689可以用，其他人都不許踏入

這樣689應該舉雙手贊成?

作者: inori106821 時間: 2015-4-25 03:36 PM

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作者: leon8753 時間: 2015-4-25 06:24 PM

我個人想法是"拆"反正有問題後面再來改，不能姑息貪污集合体

作者: bajiman 時間: 2015-4-25 06:49 PM

不是一句話就要定人生死跟輸贏嗎
大話真的不應該講太早嘛

作者: 嗷嗚 時間: 2015-4-25 09:13 PM

誰通過讓巨蛋蓋在捷運旁的???
拖出去槍弊100次!!!

作者: gtoo93 時間: 2015-4-25 10:00 PM

真搞不懂為什麼一個這麼大的重要工程一定得非要在擁擠的台北都會中心內,台北週遭的腹地不是有很多都是很理想的地段嗎真搞不懂

作者: moung 時間: 2015-4-25 10:04 PM

先拆101再來罵大巨蛋吧..不然只是在扯淡...
100日維新看來只是一堆口水在亂噴..
以為這樣做了就是政績?太小看台北人了吧..

作者: kenway22 時間: 2015-4-26 03:13 AM

一切都是貪心惹的禍
一開始的設計一定沒那麼利益可圖
現在頭洗下去了~剃不剃都是為難~

作者: joneshsu27 時間: 2015-4-26 03:53 AM

台北的未來就看他怎麼作了…

作者: phtn 時間: 2015-4-26 04:03 AM

要停工的是他，不能停工的又是他。台灣政壇是演個人秀的舞台

作者: 趙哥 時間: 2015-4-26 06:09 PM

拆一拆好了
每天吵不停拆掉乾淨俐落

作者: dark0316 時間: 2015-4-26 06:41 PM

未來的政治導向打擊前朝提升本身的知名度管你好的壞的通通是不對的

作者: 李很白 時間: 2015-4-26 07:35 PM

不知道這場戲還要演多久,能趕快有個結果好嗎?要繼續蓋,還是拆掉,快下定論吧

作者: hinet0718 時間: 2015-4-27 06:09 PM

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