伊莉討論區

標題: [台海若有事 美:確保台有能力抵禦待援][風傳媒][2016-06-21] [打印本頁]

作者: max_sam    時間: 2016-6-21 02:55 PM     標題: [台海若有事 美:確保台有能力抵禦待援][風傳媒][2016-06-21]

美國海軍軍令部長李察遜今天說,不論是否要協助台灣取得潛艦,或特定軍事科技,美國的根本考量是要確保一旦台海真有事,台灣有能力抵禦一段時間,讓美國得以馳援。


華府智庫「新美國安全中心」(CNAS)今天舉辦「下一屆美國總統的安全議題」論壇,李察遜(John Richardson)在其中一場討論會上、回答有關台灣的提問時,做上述表示。

有退役美國海軍提問,台灣就像日本或菲律賓,是美國盟友,但美國卻有長期以來的「一中政策」,有沒有哪些領域,例如台美透過在海軍軍事上的合作,能有助於美國的政策,讓兩岸在互利互惠且最終在沒有任何形式武力脅迫的情況下,最終走向所謂的烏托邦式統一?美國能否和台灣一起做些有用、但非主動介入的事?

同場參與討論的新美國安全中心亞洲安全計畫主任克羅寧(Patrick Cronin)先表示,他不久前才赴台北參加總統蔡英文的就職典禮,「見證台灣的民主進程是非常感人的」,透過和平民主程序,政黨輪替已經在台灣發生第3次,讓他印象深刻。

他說,就他了解,台灣的新政府很想在自主防衛上做些什麼,但也很實際,知道美國可以為台灣做得更多,而台灣討論增加國防預算到一定比率已有段時間了。


至於可能的海軍合作,克羅寧提到,像是潛艦議題就不斷有討論,包括美國能否給予何種協助?台灣究竟是否需要潛艦自主防衛?他直言,這是一個非常難的軍售項目,但即使台灣想要「潛艦國造」,這也是長期投資,不能僅靠一屆新選出的民主政府就可專注完成。

他建議,腦筋靈活的話,就應思考負擔得起的投資-「反介入與區域拒止能力」(Anti-Access Area-Denial Capbility),這價格較划算、又能建立非常好的防禦能力,也許較務實,雖然不一定直接從美國得到相關技術與設備,但可以有一些專業訓練與討論。

李察遜隨後補充,上述說法也確實是美國長期以來的看法,就是要尋求維持台海兩岸長期和平穩定的「均勢」,而所有台灣與美國的討論,也是以此為基礎而形塑架構,包括像在協助台灣取得潛艦上、美國可以做些什麼?

但他指出,所有的討論都還是要回歸到最根本的、也就是美國要確保「一旦台海真有事,台灣是有能力抵禦一段時間,讓美國有能力馳援」。

至於特定科技技術上的協助,他則指出,最重要的是台灣要想清楚,到底要做什麼樣的決定、要發展什麼?才對台灣是長期有益的。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

米國對日菲可以全力幫忙,但台灣為何只能靠自己呢?!

因為我們跟中國的關係,讓我們什麼都得不到外援!

米國會擔心給了我們技術會被中國拿去,日菲就沒這疑慮。

這就是我們為何都只能買二手又貴又爛

給我一個“慘”字



作者: rsfreg    時間: 2016-6-21 03:50 PM

每次決定要國造就會有這種戲碼
==>就是不可能提供國造技術支援
不過光這樣的背書已經夠了,夠讓對岸跳腳了......

作者: ccb1240a    時間: 2016-6-21 04:02 PM

因為台灣關係法裡面,只允諾提供台灣防衛性武器.攻擊性武器台灣要自己想辦法.
當然中國武力超出太多時就會偷偷放一些技術給台灣自行研發攻擊性武器.
作者: a808426    時間: 2016-6-21 04:16 PM

不需要考慮美國會不會支援,等航母從夏威夷來到台灣,台灣早就淪陷了,我們的國軍有當過兵的都知道是什麼德行,如果國軍全都裁撤掉,台灣的酒店會少7成。
作者: jahowa_ishmael    時間: 2016-6-21 04:24 PM

本帖最後由 jahowa_ishmael 於 2016-6-21 04:49 PM 編輯

美國爺爺催促呆灣郎多多準備保護費,加大購買美軍淘汰軍備的力度,做好乖孫子!
至於真打起來,爺爺要不要來救龜孫子,那就只有天曉得了!
作者: gsxw2004    時間: 2016-6-21 04:48 PM

就只會賣淘汰武器這樣是有甚麼能力防禦
最終還不是想坑錢
作者: slimvincent    時間: 2016-6-21 04:58 PM

其實說是一回事
真有狀況時會怎麼做  恐怕是另一回事

而且這樣的談話  很明顯是在說
假如台海局勢真的緊繃  
美國一定(更)願意賣台灣更精良(昂貴)的武器
趁機海撈一大票
作者: asdf653    時間: 2016-6-21 05:05 PM

你可知道現在可不是像老蔣一樣靠著蠻力打的,現在靠那些馬屁精,草莓兵,巧克力軍動動手指頭就可以打了,靠著滿口的嘴砲就淹死他們了!何用靠美國呢?
作者: manwithdeath    時間: 2016-6-21 07:14 PM

結論就是台灣趕快任命多付點保護費吧
作者: right    時間: 2016-6-21 08:05 PM

很難出事吧,內鬥內行外鬥外行也是中國殖民政權的政策,中國共產黨光屠殺中國人民都來不及了
作者: oldcow2266    時間: 2016-6-21 08:24 PM

美國沒有義務協防台灣 情勢不對美國隨時可以出賣台灣
烏克蘭殷鑑不遠
作者: wangminyuan    時間: 2016-6-21 09:12 PM

老美這個國家只會說風涼話, 只會在兩岸之間謀求它本身的利益,
作者: chenwarehouse    時間: 2016-6-21 10:37 PM

別因有人說可以援助,就抱著這種心態發展國防,還是要有各種劇本應急!
作者: 懶人天    時間: 2016-6-22 12:09 AM

真的打起來基本上美國也不會淌這著個渾水..因為我們並非聯合國成員也非美國邦交國

對岸政權只要至找到一個合法理由打過來基本上世界各國頂多是言語譴責

過段時間大家又黯然無聲
作者: JasonkerryX    時間: 2016-6-22 12:17 AM

其實 中國根本沒能力打一場台海戰爭 打了也占領不了台灣 找死而已
作者: s302962000    時間: 2016-6-22 04:47 AM

本帖最後由 s302962000 於 2016-6-22 02:32 PM 編輯

當初台灣發展核武有技術有能力
但就是被美國背後捅一刀

漢奸收留國-美國

如果台灣當初發展核武成功
中共敢亂搞
作者: 絕塵xx    時間: 2016-6-22 05:59 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 白蓮梵天    時間: 2016-6-22 06:42 AM

只能說
靠山山倒
人還是靠自己比較實際跟安全
作者: Daniel333    時間: 2016-6-22 06:46 AM

臺灣對美國也繳很多的保護費例如在軍購上大都份是二手武器?臺灣在太平洋的戰略地位對美國很重要?
作者: laokung3    時間: 2016-6-22 09:29 AM

拜託蔡英文快點宣布台灣獨立了啦!!這麼愛自嗨的話
作者: MEGREZ    時間: 2016-6-22 10:31 AM

台海若有戰事,以台灣目前的兵力、戰鬥力恐怕很難撐到美國來援。更何況美國
會介入多深都還是個未知數。這大概又是在暗示我們,要交保護費了。
要靠美國來協防台灣,不如靠自己吧!
作者: luyenching    時間: 2016-6-22 11:12 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: easachang    時間: 2016-6-22 11:16 AM

買淘汰2手貨,還可以撈大筆的維修費另外等於是對美國繳保護費
作者: 比西摩夫    時間: 2016-6-22 11:19 AM

美國的目的就是要台灣購買美國過時武器
還賣很貴
台灣人應該自立自強
不要想要靠誰
想辦法強化國家才是真
作者: johnlmax    時間: 2016-6-22 11:32 AM

問題在於,台灣的兵能否打仗?
喊獨立震天響,但真的敢付出多少行動啊?!
作者: zogol    時間: 2016-6-22 04:28 PM

待援?最好是會有援軍啦!
作者: 陳立軒君    時間: 2016-6-22 10:33 PM

台灣面臨的兩難就是夾雜在兩個大國之間,美國只是利用周邊國家來是探中國的真實實力
作者: wailiam2011    時間: 2016-6-22 10:48 PM

你媽的 在台灣蓋雷達 分享台灣的戰機偵蒐資源 米國海軍基地就在日本跟菲律兵

到台灣是要多久 而且中國調度軍隊 你米國軍方會不知道嗎

 別在那邊打哈哈了 官腔聽膩了 當初賣愛國者飛彈 不就是怕大陸第一波飛彈突襲 先打雷達在掃機場油庫彈藥庫
作者: peterlin606    時間: 2016-6-22 10:58 PM

別太相信美國!真要是打起來..美國人怎麼可能幫台灣..對手可是中國..美國幫台灣一點好處也沒有.
我倒是更相信美國會等中國佔領台灣本島後..美國在把台灣搶回來順便弄個台灣偽政府.到時候我們就變成美國殖民地.
作者: 儒之部落    時間: 2016-6-23 04:22 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: tim-ting    時間: 2016-6-23 10:07 PM

我覺得還是實際一點
軍船目前應該可以國造
但是潛艦這難度感覺有點難~
作者: conanyen    時間: 2016-6-24 02:06 PM

放心,美國會等台灣人都快被殺光了,才會出兵,順便就佔領台灣做為第51洲
作者: geezeal    時間: 2016-6-24 02:29 PM

台灣對美國的戰略利益太重要了,所以才會一直提醒大陸美國多多少少會幫助台灣,主義不同の戰略地位。
作者: liz60830    時間: 2016-6-24 03:01 PM

沒辦法畢竟賣台賊漢奸太多~
不是一堆舔共蛋跑去對岸了嗎~
而且一堆貪官一定會在軍購中A好處~
然後花大錢買一堆爛東西~
一直以來這些該死的官不是都這樣幹~
作者: w820112w    時間: 2016-6-24 03:04 PM

講得這麼好聽
一邊跟台灣講要撐住 然後把垃圾賣給台灣
一邊又跟中國做生意 賺中國的錢
要真的打起來了就是台灣當砲灰 先吸收一輪轟炸
美國再跑過來撿尾刀
作者: pandison007    時間: 2016-6-24 04:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: yoyododo15    時間: 2016-6-24 04:34 PM

其實可以不用花這麼多錢去買二手武器
我贊成蔡總統的國艦自造
把錢用在研發與製造
就算成果不佳或失敗
技術與經驗也是一種收穫
作者: zx80298zx    時間: 2016-6-24 05:04 PM

看看就好
別忘記美國是"民主"國家
民主國家都有的通病就是效率低落 意見分歧
真的開戰
美國是否要出兵支援
恐怕會吵上個好幾天或是好幾禮拜
我國能否撐到那時候恐怕還是未知數
作者: bltopq    時間: 2016-6-24 05:51 PM

要打之前有更多更好的時機跟藉口可以打...現在兩岸已經趨近平衡只是這平衡是雙方默認之下的平衡

不要有白目去打破兩岸就是和平的..你說台灣要強大的軍事防禦,看看最簡單的軍事評估的排名

就可以一目了然!台灣要的不是選邊而是中立~你說說現在的交通工具台灣大陸通行時間多久~更何況是更快速的軍事武器..
作者: day103    時間: 2016-6-24 10:08 PM

唉~先說說又要台灣拿出多少錢吧~

希望不是拿到錢~就不知道台灣是啥東西~
作者: johnm    時間: 2016-6-24 10:22 PM

可以不要再理美國了嗎
他不會管我們的啦~
台灣經濟今非昔比~別再浪費銀彈了
作者: 台東番仔火    時間: 2016-6-24 10:30 PM

美國是利益至上國家
總把台灣當款機

作者: 藍海神龍    時間: 2016-6-24 10:43 PM

大陸想找死才會攻擊台灣

八國聯軍重複!!
作者: BIBIDODOJOY    時間: 2016-6-24 10:53 PM

每次碼都這樣說這類的新聞以常見啦!!
作者: ddrqooqoo    時間: 2016-6-25 12:31 AM

感謝分享!!!

靠山山會倒  靠自己最好.....

老美奸詐的很  賣台灣的都是次級品....

台灣自立自強  才是根本!!!
作者: nknuoece10305    時間: 2016-6-25 01:11 AM

潛艦國造也的確不是短短幾任能完成的
作者: chichiyabe    時間: 2016-6-25 01:11 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: wl01852908    時間: 2016-6-25 01:15 AM

說的一番漂亮話  到底結果是怎樣?  大家心知肚明
作者: moung    時間: 2016-6-25 03:15 AM

版大根本搞錯了..
美國因為台灣關係法會賣防禦性武器給我們..
同時也有與阿共的817公報存在..所以能賣的貨色不會太好..

但是美國沒有產常規潛艇..所以我猜測可能是幫日本搞外銷...
作者: huby0327    時間: 2016-6-25 03:33 AM

這好笑了,以台灣現在的少爺兵不知到用什麼撐到支援。現在是823砲戰時期嗎?現在飛彈的射程有多遠啊,還撐到你美國來,你航母上的戰機起飛,啊共的飛彈已經炸的台灣滿目瘡痍了
作者: com423207    時間: 2016-6-25 03:34 AM

美國會不會支援我不知道
但跟對岸打起來一定兩敗俱傷
沒人想要戰爭吧?
作者: a5720104    時間: 2016-6-25 03:40 AM

把話說的這麼漂亮
結果背後的意思還不是要台灣
乖乖掏錢出來買二手的武器
作者: dible1215    時間: 2016-6-25 07:04 AM

馳援??
有說台灣要撐幾天嗎??
有保障美國一定會馳援嗎??
法規在那裡??
防禦武器打折大拍賣就可以多撐幾天了啦
作者: l123654800    時間: 2016-6-25 07:42 AM

老美就是奸 怕妳台灣有能力造出軍武 不買他們的退役武器或者二手軍武

作者: ta011    時間: 2016-6-25 08:43 AM

果然美國知道沒了小台灣,美國在世界的地位,立馬沒人理會,一切骨牌效應(真的依美國為首的,買上生出寒蟬效應),馬上展現西瓜靠邊效應,也就是美國悽慘的開始。
作者: vincent66121    時間: 2016-6-25 09:34 AM

美國不會出兵幫台灣的
因為只會向越戰那樣
引起美國內鬨
作者: 9357567    時間: 2016-6-25 09:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: cqc66    時間: 2016-6-25 09:41 AM

打屁啦一天就投降了.台灣天兵一堆不能操不能罵不能曬太陽沒事找媽媽找立委...幹
作者: ckckndu    時間: 2016-6-25 09:52 AM

這個世界可以沒有台灣
但不能沒有中國
中國垮了...全世界經濟也垮了...
作者: aerron    時間: 2016-6-25 10:00 AM

簡單的說, 台海一出事就直接進入守城戰就是了
作者: at3aat3a    時間: 2016-6-25 10:24 AM

a808426 發表於 2016-6-21 04:16 PM
不需要考慮美國會不會支援,等航母從夏威夷來到台灣,台灣早就淪陷了,我們的國軍有當過兵的都知道是什麼德 ...

上酒店不等於軍力衰退! 美軍日軍甚至可以穿軍服上脫衣舞店!
我前幾年在菲律賓親眼目睹 整批日軍一靠岸 直接直奔酒店! 連艦長都是!!!
而且他們都穿軍服喔
作者: ts153    時間: 2016-6-25 10:27 AM

是台灣要想清楚, 到底要做什麼樣的決定, 要發展什麼, 其實是決定於美國想要給台灣什麼, 而不是台灣想要什麼!...
作者: at3aat3a    時間: 2016-6-25 10:30 AM

manwithdeath 發表於 2016-6-21 07:14 PM
結論就是台灣趕快任命多付點保護費吧

保護費? 不要說的那麼好聽!
是保證要付費,敬老貼金而已!!
如果是保護費的話  台灣是連出兵都不用! 就 馬紹爾群島依樣!
作者: soryu6697    時間: 2016-6-25 10:35 AM

拜託~
像目前這樣酸民、無良政客與冥嘴無止盡羞辱軍人的社會氛圍...
換作我要是軍人,戰事一起的第一件事,就是先斃了這些政客跟冥嘴...
然後讓那些酸民自己去戰場衝鋒啊...
作者: jowei15    時間: 2016-6-25 10:46 AM

美國你真的確定你會來支援台灣嗎???!!!
作者: jordan23jordan    時間: 2016-6-25 11:00 AM

笑死人了 等什麼救援
誰會來救援 誰敢來救援
完全就是美國軍售的藉口
作者: lanevo1979    時間: 2016-6-25 01:35 PM

老美講明就是要撈台灣的錢
不然它們過時的軍武要銷給誰?
作者: ssa88t77    時間: 2016-6-25 02:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: tel222447    時間: 2016-6-25 02:11 PM

若真的台海<有事>當務之急還是有要<自立自強>吧!!
作者: tel222447    時間: 2016-6-25 02:12 PM

若真的台海<有事>當務之急還是有要<自立自強>吧!!

作者: linus73583    時間: 2016-6-25 02:15 PM

潛艦是台灣極需的武器 也只有美國敢且有能力賣給台灣
作者: blackbond    時間: 2016-6-25 02:18 PM

不可能一切都是假的
所以只會變成內亂
內亂玩台灣早就被大陸拿走了
作者: pear714529    時間: 2016-6-25 02:22 PM

真慘,這話表示開戰台灣必輸,只是能撐多久而已

作者: alphaandy    時間: 2016-6-25 02:26 PM

都不要戰爭就好了
幹嘛把局面搞得這麼緊張
作者: a780059    時間: 2016-6-25 02:39 PM

唉唉唉唉  都民國105年了
新政府也執政了  怎麼還是跟之前的政府一樣自我麻醉
繼續用這種招數來騙台灣人民呢
選這樣的新政府真的只能給它4年了
作者: yahooo    時間: 2016-6-25 03:03 PM

算了,還是讓台灣自己搞吧,美帝別管了.

一堆人以為現況是自己努力來的...
作者: shyboy0626    時間: 2016-6-25 04:43 PM

美國這賊人只想從中獲得利益
把台灣當凱子賣2手爛貨給我們
國際間只有利益並無真正的朋友
自己國家真的只能自己救
想靠外人根本是作夢

作者: man123156    時間: 2016-6-25 04:46 PM

不用等對方打來阿
光是親中派的就可以鬧哄哄了

作者: kobekingring24    時間: 2016-6-25 08:27 PM

美國對臺灣的發言
當茶餘飯後的笑話就好
說一套,做一套
作者: rifle65k2    時間: 2016-6-25 08:59 PM

屆時美國雙手一攤,說句〝干我啥事〞?
作者: 344446321    時間: 2016-6-25 09:04 PM

說白了
就是美國吃定全世界沒有國家敢賣武器給台灣
所以美國智庫每年都會出報告說兩岸軍力失衡一方面又開始推銷武器(當然價錢隨它們喊)
所以美國幹嘛在台灣設一個AIT?
前AIT主席的老公剛好是在軍火公司工作
有這麼剛好嗎?
為的就是跟台灣沒有正式邦交繞一個彎賣武器
作者: perversity    時間: 2016-6-25 09:15 PM

老實說,只要大陸有心
台灣不管跟美國買多少武器都還是抵不過大陸
大陸要台灣投降的籌碼太多了
先不管軍事
台灣有多少人在大陸經商唸書教書
有些還是現任官員的家眷
作者: deveal    時間: 2016-6-25 09:15 PM

根本就浪費錢,買了國軍又不會打仗,有用嗎?國軍只有水災會出現而已。
作者: chiutzu    時間: 2016-6-25 09:32 PM

怎樣確保阿? 不會是又想騙我們台灣買他們滯銷的貨吧????
作者: ytaqwyayaya    時間: 2016-6-26 03:15 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: phtn    時間: 2016-6-26 04:11 AM

這好比一個黑幫老大告訴已繳保護費多年的小店,若有人來砸場先撐一下等我來
作者: WHYSHIT    時間: 2016-6-26 06:21 AM

有能力等待救援是一回事 至於要不要來救又是另一回事 可憐台灣一堆皇民和綠蠅每天朝思暮想美國會在大陸打來時救他們 實在很可悲
作者: cokekk    時間: 2016-6-26 09:30 AM

美國只為了自己利益罷了
如果給台灣武器 有機會侵入中國
中國矛頭指向美國
利益不就沒了
美國人只是利用台灣監視中國而已
最後還不是要靠自己  
這些話聽聽就好  防衛性武器大部份應該要淘汰換新

作者: powermodule    時間: 2016-6-26 01:44 PM

本帖最後由 powermodule 於 2016-6-26 01:44 PM 編輯

天朝本身問題多多,但不代表不能打.
還需多小心注意.

因為它是專制獨裁的...

縱使天朝人民皆反戰,還是有人想建功立業=一將功成,萬骨枯.
所幸,由於一胎化政策,如果這樣開打...
瞬間就好多家庭直接滅亡...
在人口方面沒想辦法解決前...
要人民去為了你的大業而死...
比較讓人難以忍受吧

XXXXXX
另一事實,如果沒有美國爸爸,東海跟南海的霸主=天朝.

當他們上下合圍,只能投降了...

而局勢上,就是這樣.

於是,爸爸說什麼,多少聽一聽,給爸爸禮物的費用不能省......

作者: P36605    時間: 2016-6-26 01:54 PM

美國是畫大餅的專家,要錢是真,保護費又要交的時間到了。
作者: estvirgin    時間: 2016-6-26 02:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: garth60326    時間: 2016-6-26 02:34 PM


別傻了,美國也是為了自己的利益而已,他對亞太國家的支持(說是挑撥也可以)也是只為了防止中國一步一步擴大影響到他自己的地位
作者: 白痴王    時間: 2016-6-26 03:24 PM

有能力跟要不要是兩碼子事吧
老美自己都焦頭爛額了還搞這些

作者: hinet9899    時間: 2016-6-26 08:01 PM

美國不會坐視中國坐大,也不會容許共產主義擴張,所以不會輕易放棄第一島鏈
作者: asher02    時間: 2016-6-26 08:06 PM

是希望我們多買他們的淘汰武器吧

要繼續賺我們錢
作者: s578325s    時間: 2016-6-26 08:11 PM

軍武國造?增加軍事預算?
黑錢!偷錢!拿錢!!
人民繳錢繳錢繳錢!!!!爽了廢物狗官...苦了百姓
印象中...沒記錯以前在扁任期內.有則新聞是.美國模擬中國封鎖中國海軍的島鏈國家進行被單一全面性入侵模擬
ko11天淪陷
jp九州有美駐軍可以支撐到盟軍支援.ja聯合可抵制
esa(東南亞各國)27天
tw7天淪陷....總統斬首....
作者: 天地龍皇    時間: 2016-6-26 08:30 PM

我覺得要靠台灣人願不願意守住台灣吧…感覺國軍一打就投降的人不少喔…
說年輕人是天然獨…但是沒感受到年輕人願意為台灣犧牲的信念
作者: d6370992    時間: 2016-6-26 08:37 PM

還是聽聽就好
很難說會幫阿...

作者: lin100541    時間: 2016-6-26 08:43 PM

一推人眼睛腦袋是有問題嗎?
美國賣二手武器給台灣是因為賣太好會被中共鹹豬手跟坑錢和保護費有什麼關西?
而軍艦淺艦國造是一項長期計畫不是任內就能完成的事
更不用說國民黨這個受非常迷戀共產黨這個功
一定會在那邊阻擋或是計畫發展到一半直接取消導致研發經費白白浪費掉直接進入自己的口袋
總是一推人在那妖魔化日美怎麼不去中共待個一年兩年再來說說?
不要因為所謂的同樣都是中國人就理所當然地認為中共做什麼都是對的
難道共產黨編個理由殺你全家這樣是對的?
就因為所謂的同樣都是中國人所以放個臭屁也要說好香?

而且說到底台灣自立自強才是王道不要總是依賴別人
可憐台灣一推該看眼科的人不去看眼科在那邊盲目

作者: thanksbye    時間: 2016-6-26 08:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽




歡迎光臨 伊莉討論區 (http://www.tast.eyny.com/) Powered by Discuz!