伊莉討論區

標題: 了無新意的找中華隊罪犯無法滅絕根本問題 [打印本頁]

作者: biobrickmamba 時間: 2014-9-27 03:24 AM 標題: 了無新意的找中華隊罪犯無法滅絕根本問題

文章轉貼來源: UDN

中華隊就像拼裝車球員不該是箭靶

作家Ramos

昨天亞運棒球中華隊0比10慘敗給南韓，大家罵聲四起，有針對教練的，也有針對球員的，怎樣說，好像都對，但我覺得不管是教練還是球員，他們都只是大環境底下的犧牲品，將檢討聲浪的矛頭全部指向他們，其實並不公平。

還記得嗎？去年WBC經典賽我們傾注所有力量和資源，由中華職棒組訓，組成堪稱史上後勤支援最強的中華隊。因為後勤支援相當充足，國手們練習和比賽無後顧之憂，中華隊才能打出一場場令人感動的比賽，最後還差一點打到舊金山，闖進經典賽前八強。

然而，即使陣容強如去年經典賽的中華隊，還有強大的後勤支援，又是在台灣打的預賽，最後中華隊還是以2比3輸給南韓，也讓主播徐展元說出一句名言，「好想贏韓國！」今年仁川亞運南韓為了全力求勝，韓國職棒球星幾乎精銳盡出，為此還停賽兩個禮拜，並挹注大量資源在國家隊，奪金勢在必得。

反觀中華隊，中華職棒老早就宣佈不支援球員打仁川亞運，列管球員除外。為此，棒協、職棒、體育署等單位還多次為「亞運屬不屬於一級國際賽事？」的議題爭論著，最後只好徵召5名中職、10名旅美、8名業餘和1名旅日球員征戰仁川亞運。

而且，這一次征戰亞運後勤支援極不到位，球具、裝備、食宿和訓練環境都沒有國家隊應有的規格，和去年經典賽中華隊強大後勤有天壤之別。去年後勤到位且陣容完整的中華隊，在台灣都打不贏南韓了，還奢求今年亞運後勤嚴重不足，且球員來自四面八方的「拼裝車」中華隊能打敗地主南韓嗎？這顯然是不切實際的想法。

輸球，外界多半會指責教練團調度怎麼樣的不好，或是球員打得多爛、投得多爛、守備多爛，但卻忽略一個事實，那就是這次亞運中華隊的體質本來就很薄弱，不管是實力、組訓和資源都不足，也也沒有很明確的目標。南韓球員的終極目標很明確，他們的金牌獎金很少，但他們拿到金牌後可以免役，想要到大聯盟打球的球星，甚至可以縮短FA自由球員的年限，提早旅外打球；而我們呢？除了心裡想的是拿到銅牌，至少就有90萬國光獎金，然後呢？

仁川亞運中華成棒代表隊體質薄弱，誰造成的？國內職棒和業餘棒球兩大龍頭—中華職棒和中華棒協當然難辭其咎。好吧，今天如果你說要去仁川拿亞運金牌，那必定是派出全職業菁英出征才有較高的勝算，以業餘和旅美1A以下層級的球員為主，那幾乎是不可能贏南韓全職業明星隊的，這是很現實的問題，這10幾年歷史經驗早已告訴我們，要贏韓職全明星隊，我們就要精銳盡出。

既然中華隊要以職業球員為主體，那自然是中職主導組訓和後勤工作，沒有第二句話；如果今天只是志在參加，不在奪金，那大可派出全業餘球員，就不必徵召中職和旅外球員了，像這次仁川亞運中華隊「拼裝車」式的組隊方式是最糟糕的，既然中華隊有超過半數的職業球員，對日本隊全業餘球員陣容就有輸不得的壓力，對南韓全職業球員又非贏不可，真是兩面不討好。

今年仁川亞運中華隊先天組隊就輸了一半，後天的資源各方面又嚴重不足，要贏球談何容易，這也難怪打過去年經典賽的中華隊球員會說，「2013年經典賽的中華隊，實力是不是史上最強不知道，但資源最多而且凝聚力最強是可以肯定的。」仁川亞運的中華隊，主事單位又給了他們什麼？所以我認為不要再苛責中華隊教練和球員了，上了球場誰不想贏？但他們只是代罪羔羊罷了，還有更深層的課題值得檢討。

[attach]104123733[/attach]

文章轉貼來源: UDN

台灣棒球該改變思維才有真正的明天

作家王老吉

台灣棒球要好，全面提升實力，可以很簡單也很複雜。如果主事者願意改變思維，以整體面真正來考量如何提升棒球水準，台灣就有機會順其自然地真正成為棒球強國。

反之繼續用目前過時的思維與形式，台灣棒球頂多就是如此，就算亞運拿金牌擊敗韓國，我們都心知肚明，完全不代表台灣棒球水準已超越韓國。台灣派職棒球員痛電泰國10分或20分有差嗎？金牌除了對努力打球的球員、教練本身是肯定，及擦亮一下體育署官僚們的面子或政績外，對台灣棒球沒有太多實質正面意義。

新思維的主軸非常簡單，事在人為而已，就是全力強化職棒的實力與規模，唯有職棒非常茁壯，才是台灣棒球水準全面提升的開始。唯有職棒好，所有基層業餘的發展才有希望，有更多人願意從小從事這項未來非常有前途與錢途的運動。

職棒不好，基層訓練再多好手也只是逼他們旅外發展而已，台灣又走回頭路。

政府若要幫助職棒，可以做很多事。或是若都不想做，讓職棒自己發展，也最起碼不要做扯職棒後腿的事。體育署可以有千百種堅持一定要某幾位職棒球員打亞運，但這些球員十分珍貴的職棒紀錄，乃至球隊的冠軍(及相關各種可觀收益等)，體育署用再多的金錢也賠不了。

體育署要做的事很簡單，第一，針對棒球將亞運改列為二級賽事，僅經典賽與世界12強賽列為一級賽事。第二，一級賽事由須全力配合的中職負責組訓，其餘國際賽事仍由棒協負責。第三，鼓勵更多大企業先投入門檻較低的業餘棒球發展。4. 全面檢討學生棒球聯盟與棒協間各賽事的責任歸屬，讓基層不再多頭馬車，並徹底檢討挖角問題。

所謂真正的棒球強國如日本，經典賽只要職棒抓一批甚至抓三批球員都非常有競爭力。面對亞運，只要業餘徵召一批菁英，台灣就算找職棒來也會怕，覺得很難打。面對青棒比賽，只要甲子園組個明星隊，也不用特別花大錢培訓就能拿冠軍。

只要每個層級水準夠，面對國際賽事只要順其自然組一支球隊就有競爭力，不用搞一大堆陪訓隊，不用把事情搞複雜。韓國棒球這些年為何會突飛猛進，急起直追？韓國職棒的紀錄為何被大聯盟認可，更多韓職球員直接跳槽大聯盟？答案很簡單，就是全力茁壯職棒水準與規模，那台灣呢？

幻想郭台銘、王雪紅或施振榮等大老闆馬上投入每年要燒上億元的職棒可能不切實際，但何不先從業餘開始，讓台灣各大企業仿日本社會球隊先在業餘棒壇創造一個較勁舞台，真正壯大業餘棒球，也能刺激職棒與基層發展。

[attach]104123731[/attach]

文章轉貼來源:Ettoday

亞運棒球／歷代亞運台灣最弱隊　韓媒：中職和棒協矛盾

文／蕭保祥

雖然韓國隊監督柳仲逸面對台灣的小組賽前，展現相當程度的謹慎，不過從韓國媒體24日披露的內容來看，韓國情蒐團隊與選手間，大概都耳聞這支半職業成軍的台灣國家隊，「似乎沒有過去強。」

韓國知名棒球作家朴東熙寫在台韓小組賽前的1篇專欄文章，透露相當多掌握台灣隊情蒐的細節，不同於韓國隊賽前發言的謹慎，其實韓國隊上下，都有一種風聲，「這支應該是歷代亞運最弱的台灣隊。」

內容提到，韓國隊情蒐小組成員雖然對媒體曾說，「台灣隊投手戰力很強，類似李學周的潛力新秀很多。」不過私下告訴親近的棒球人士，「今年這支台灣隊，好像比2006、2010年的戰力有所下滑。」

日本職棒讀賣巨人球探23日在木洞球場也告訴朴東熙，「大概有聽到類似的說法。」朴東熙則直接說出自己看到台灣隊在木洞練球的感覺，「就算不是歷代亞運最弱的台灣隊，比起以前的台灣隊，給對手的壓迫感幾乎是沒有。」

文章提到，過去打過亞運的彭政閔、林智勝與潘威倫等台灣職棒選手，在韓國有些球迷還知道，不過這支台灣隊的名字相當陌生，多半是小聯盟、業餘選手組成，因此韓國隊選手間都口耳相傳，「應該是歷代亞運最弱的台灣隊。」

朴東熙分析台灣職棒選手沒有接受徵召的原因，除了台灣推行募兵制，棒球選手接受國家徵召的意願降低外；另外一個最大的原因，「應該是台灣職棒與棒協間的矛盾」，內文提到台灣職業選手接受徵召後的保險問題、受傷後的補償等，造成台職與棒協間長期的不滿情緒，才是職棒這次亞運不放人的主因。

柳仲逸雖然在賽前不斷提到，「台灣隊很強」類似的訊息，不過選手間大概略知一二，先發投手梁玹種日前受訪就說，「周圍的人都說台灣隊很弱，不過棒球比賽還是很難講吧。」

韓國隊賽前雖然對台灣隊戰力略知一二，緊張來自於全然的陌生感。

台韓首戰打完後，不只讓韓國隊扣倒，看到台灣隊最想看的投手陳冠宇、羅嘉仁與鄭凱文實戰登板，可說是韓國隊最想要的結果。

韓媒「OSEN」今天評論說，台灣隊難以理解的投手調度，在落後9分難以逆轉的局面，壓上陳冠宇、羅嘉仁，變相壓縮陳冠宇在複賽的投球空間，台灣投手群是否還有其他的「奇兵」，或是故意放出的煙霧戰術，值得觀察。

柳仲逸賽後提到陳冠宇時就說，「下次再碰到他，我們有信心對付。」

[attach]104123732[/attach]
========================================================

當然不可能100%贊同原作觀點
只是對於球員或教練不該帶原罪
球技實力之外
國際對戰的成敗在於團隊統合作戰能力的強弱

但至少亞運不該是第一級賽事是肯定的
因為不管是開打前評估或是實際的對戰
中華隊不管怎麼打一定都有四強就算是本屆靠著板球強權底的巴基斯坦竄起亦然

雖然面對KBO一線職業陣容
倘若能組成最佳陣容爭金牌從過去對戰記錄看來機率都很不高了
更別說讓一群默契不足經驗和實力也不夠成熟的潛力之星
依照近年大雜匯模式組成的代表隊出征

儘管現在開放職業球員參賽的時空背景不同於Barcelona 1992 Summer Olympics中華隊奪銀的榮光時刻
不用徵召當時CPBL同為四球團中任一職業球員出賽
全業餘陣容的組成透過有效的訓練和比賽
靠著以賽帶訓有效率的組訓模式就能有不錯的隊型和戰力

但打短期盃賽納入許多潛質不錯的業餘好手不算難
只要主管單位組織夠綿密有心搞好棒運
近年用類似模式偶能打敗以最佳陣容臨時成軍之中華隊的中國隊
就是短期比賽打出意外的最佳例子

職業球員參加亞運若中華隊不算頂多只有南韓隊一樣板
讓業餘球員透過有系統的訓練和作戰對於整體棒球實力的提升反倒更有幫助

也許某些旅外球員一黑再黑相同類似的錯誤在國際賽中一犯再犯似是不該原諒之罪
但部份酸民扯上其家族球員過去的黑史似也不太恰當
雖然在場上的鬥志和作戰態度可說遠不如中職新血如藍寅倫等人
讓球迷感到亢奮為球隊帶來活力和希望
至少就算在大聯盟農場已近窮途末路
亦不想立馬返臺享領可能的較高薪
出發點絕對和過去登上大聯盟發光過如今還在農場等機會的臺灣球星不同
仍有堅持下去繼續逐夢的刻苦算是值得肯定部份

而一直在近年國際賽擔任先發的某位旅外投手近況不佳決殺武器投球策略和心態也未見長進
能一再被不同教練團定位信任和某協會在本屆賽事中
照例偷渡部份旅外球員免役或拼獎金不也有異曲同工
老話一句
真得為榮譽而戰
從投打的選材都該有針對性和功能性
而非單單只是迷信旅外或大牌

好似今年一直在中職擔任SP的鄭凱文是役被拉到長中繼而表現不佳能怪Kevin嗎??
教練團的調度和精銳盡出竟是為了不被扣倒就更不用談了
雖然陳冠宇對南韓一役後援
記取廣州亞運鐵齒直球連送連連被轟的慘烈
把這幾年苦練的變化球種充份發揮出來有效壓制對手
也暫時實踐了賽前雪恥的雄心
但在這亮點之外
還是不解辦職業比賽也是某協會認定下的業務
甚至於已表明想用NPB季賽搶走未來臺北大巨蛋~第一次~的動作頻頻
到底有否將利益擺在大我榮顯之下??
中華職棒大聯盟積弱不振是主因之一
不過從對臨近日韓組訓的粗略認知好像都沒有由業餘協會主導這回事
賽事方面好比大到經典賽或是今年復辦的美日明星賽
小到2013日本武士vs.中華戰士經典棒球對抗賽
不都是NPB主導
雖然只要是重度棒球粉無法不Care該協會主辦的業餘棒球三級棒球等比賽是事實
就像VL有時再如何義和團式的帶壞球迷耍心機的排除異己
也不能不看在地化頗深的VL般之同理可證
只是如果主管單位有行政效率不敷衍莫好利
相信在亞運這類層級短期作戰的賽事
仍然可以靠自己目前的勢力打造出不錯的勁旅
有心無心而已

再來溫故知新一下:

南韓某職業隊名教練說過:臺灣棒球就像鬼一樣難以捉摸

J sport的日本某球評曾說：CT最大的特徵就是有時會出現世界級的演出後
隨後在極平凡的簡單play當中失敗這種不安定是這個國家棒球的獨特之處

事實上臺灣棒球傳承下來的整體大環境和價值觀一直在走偏和進化中拉扯
短期大賽的意料之外
也算是CT Basebal l獨佔球粉的限定樂趣

作者: frank048.tw 時間: 2014-9-27 05:23 AM

棒協與中職內鬥爭權的結果
就是全民皆輸

作者: thesky 時間: 2014-9-27 05:53 AM

肯定教練和球員的付出，問題其實大多出現在上層，個人一直覺得他們常常停留在過去的美好時光，看不清現實啊...

作者: ericlin167 時間: 2014-9-27 07:23 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mogwy 時間: 2014-9-27 07:55 AM

不單球員要換血教練也要大換血了
老是這幾個人在大風吹不會有進步的
出國比賽就是要全力求勝
不要再繼續那種投機取巧的調度了

作者: jackyyan7899 時間: 2014-9-27 08:22 AM

台灣只有藍綠連經濟都GG了哪輪的到體育呢..棒球如此更不用講其他了..慘慘慘..

作者: pop995544 時間: 2014-9-27 08:35 AM

po了這多篇文章...其實很簡單....
請中華職棒、中華棒協好好坐下來協議合作
而不是爭著當主事者
如果是為了國家棒球未來著想
而不是為了爭裡子、面子
讓台灣棒球停滯不前

作者: DGenerationX 時間: 2014-9-27 08:51 AM

實力不足是個問題...光是看對香港的投手控球就不好,要不是香港是弱隊...應該有很多保送上壘的機會
有些選手雖然到了職棒,還是要有教練教阿,而不是到了職棒就放爛,職棒選手也需要技術進步的
還有我終於知道旅外為什麼無法升上去了
只要沒改善控球,就升不上去...但...台灣選手說真的不是合旅外...因為沒有一個專屬教練去個別調整選手,旅外選手都有一個共通的問題,控球就是不好...
以美國的風格,一直練一直練,如果選手不去請教教練...選手應該很難進步,以美國風格+台灣選手的個性

作者: DGenerationX 時間: 2014-9-27 09:01 AM

mogwy 發表於 2014-9-27 07:55 AM
不單球員要換血教練也要大換血了
老是這幾個人在大風吹不會有進步的
出國比賽就是要全力求勝

我是覺得..台灣有時候把勝負看得太嚴重..全力求勝是應該要的態度,但不用每個層級都要求拿冠軍或者要把冠軍留在台灣!!就像學生考試,家長要求每科都要拿100分一樣
雖然輸韓國讓人很不爽,但有沒有想過,台灣除了那幾位組出來的中華隊可以抗衡日韓外,其他選手誰可以頂上來,這是一個棒球水準的差別,日韓棒球水準都有到一定的程度,就算不是派出主力,技術普遍高於台灣,所以台灣不要說職棒球隊太少之類的,就算球隊少,到底有沒有能力把所有選手技術提升才是重點

作者: n06 時間: 2014-9-27 09:34 AM

先把青棒球員實力提升起來再說吧
現在青棒的球員
都沒辦法出現像以前的陳金鋒郭泓志王建民曹錦輝
一樣厲害的球員
進道成棒當然整體還是落後

作者: st922538644 時間: 2014-9-27 09:45 AM

確實就項樓主說的不能把錯推給特定的人所謂台灣的棒球稱做國球
就是從小從百姓開始扎根以前1970.1980年代也正逢台灣(或是中華民國)
的國際政治非生困境大家把棒球當作依靠或是一種抒發是真的喜歡棒球
之侯也常聽說很多老球皮不惜翹課翹班就也只是為了進現場看球而已
現在這樣的光輝已經不在了會真正喜歡棒球願意對台灣棒球付出的人又有多少呢?

作者: j79643339 時間: 2014-9-27 09:57 AM

台灣國球就是贏球，那幾個棒協大老不做事只會惡鬥，台灣棒球才會愈來愈沉淪

作者: keaton 時間: 2014-9-27 10:01 AM

打擊上一分未得,實在說不過去.巴基斯坦對上日本,不但打到第9局,還拿到分數,反觀中華隊還不如巴基斯坦.

作者: qq0513 時間: 2014-9-27 10:09 AM

台灣就這麼點大..
搞什麼內鬨..
結果就變成這種光景啦..
要怪誰...

作者: linton 時間: 2014-9-27 10:30 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: frudia 時間: 2014-9-27 11:05 AM

由此可見，上層做事全無計畫

作者: smallwhite81 時間: 2014-9-27 11:15 AM

以前小時候覺得台灣小~要出能贏到國際賽事的球隊本身本錢就輸人家
現在慢慢覺得
1.組織比別人單純不複雜 2.有可以跟他國爭勝的球員在
結果一到比賽人事搞得比他國還複雜要湊出勝利的化學反應還要靠奇蹟這種感覺

作者: pippen1470 時間: 2014-9-27 11:16 AM

台灣真的就那麼一丁點大～
卻也可以搞出那麼多事～很有人情味的一個國家～
但卻在國球上不會團結～很諷刺～
不管是棒協的官還是中職的官～
就不能好好談談說說嗎～

作者: trfyuki 時間: 2014-9-27 02:37 PM

我覺得可以試試引進國外的教練試試,國家隊的教練，看來看去都是那幾個!也許會有不一樣的火花出現!

作者: Redhotkop 時間: 2014-9-27 02:53 PM

找中華隊失敗的戰犯當然了無新意
因為很明顯的大家都知道是蚌邪........

作者: kenlew0922 時間: 2014-9-27 03:09 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: klu68 時間: 2014-9-27 03:39 PM

都一樣...其實不管在哪裡...出了錯..最大的責任其實就是"高層"
但是台灣阿.....你們懂得

作者: haha14 時間: 2014-9-27 03:41 PM

為什麼中職和棒協要內鬥....

作者: yoyofever 時間: 2014-9-27 03:55 PM

體格就輸人家了人家進步與科學訓練各方面都勝過我們

作者: liaoboshu 時間: 2014-9-27 04:04 PM

本帖最後由 liaoboshu 於 2014-9-27 04:05 PM 編輯

確實是如此  本屆亞運的中華隊  就是標標準準的拼裝車
比起韓國隊連職棒都停辦來全力支持一比  陣容就天差地遠了
雖然今天打擊大爆發打倒日本  但說難聽點本屆日本投手的陣容素質上也差了韓國投手一大截  無法當作樣本來看  中華隊進入決賽對韓國  還是凶多吉少

作者: nba20130405 時間: 2014-9-27 04:22 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 鹹蛋貓 時間: 2014-9-27 08:14 PM

日本國家隊是很有組織的，最強的那隻日本武士隊和這次來亞運的隊伍是不同的
最大的重點是教練團和後勤的是常備的，
小久保裕記帶領的侍ＪＡＰＡＮ早就在為年底的日美對抗準備了

作者: biobrickmamba 時間: 2014-9-27 10:22 PM

st922538644 發表於 2014-9-27 09:45 AM
確實就項樓主說的不能把錯推給特定的人所謂台灣的棒球稱做國球
就是從小從百姓開始扎根以前1970.1980年 ...

真的讓人頗有感觸
就算臺灣基棒球員從小扎根沒有太大問題
卻常因為世俗觀念隨著年紀的增長而被斷根
整體百姓來看仍不配說有多愛棒球
近幾年有份數據
願意進場看職棒的日本人民大約有45%
而CPBL粗估最高只在6% 還是指中職全盛時期
全臺有大約120萬人口數有"意願"進場看棒球
更別說近幾年在傳統電視頻道裡
還是個職棒轉播收視率不如卡通棒球大聯盟的時代

補充內容 (2014-9-27 10:29 PM):
~黑金一波波~絕非不支持職棒不進場看球的合理藉口;不然過去不會只有總冠軍賽和開幕戰人生沸騰
而是要有努力讓環境變好的思考和行動

作者: biobrickmamba 時間: 2014-9-27 10:23 PM

pop995544 發表於 2014-9-27 08:35 AM
po了這多篇文章...其實很簡單....
請中華職棒、中華棒協好好坐下來協議合作
而不是爭著當主事者

說得沒錯~b
不過如果鴻溝跨不過
拿這次主導組訓的棒協來說
在這種保證一定有四強的短期賽事中
只要真的為大局好
用全業餘去拼不見得沒有競爭力
中國隊就是最好例子
就算球員的體能底子好
但他們可是聯賽打打停停的棒球環境
Baseball可說只是為了全運而生
運用類似中華隊過去以賽代訓的模式
卻依然有將比賽打得不難看的能力
臺灣的業餘環境簡直好太多
盃賽聯賽愈來愈頻繁
就算潛力球員被中職和美日挖走
可以獨當一面的老少球員還是遠比想像得多
中國整體實力可仍然是不如中華隊的ing~

作者: mogwy 時間: 2014-9-27 10:37 PM

DGenerationX 發表於 2014-9-27 09:01 AM
我是覺得..台灣有時候把勝負看得太嚴重..全力求勝是應該要的態度,但不用每個層級都要求拿冠軍或者要把冠 ...

在我觀念全力求勝的意思就是要全力以赴
而不是為了獎牌投機取巧避強擇弱
這樣對整體的實力提升完全沒有幫助

像去年經典賽大家齊心協力去拼戰
即使輸了球迷也不忍苛責

作者: ss8625ss 時間: 2014-9-27 10:46 PM

只會找戰犯根本對臺灣棒球沒有幫助

作者: wukaiye 時間: 2014-9-27 10:47 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: haworz 時間: 2014-9-27 10:50 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tv5951869asd 時間: 2014-9-27 10:50 PM

國內有兩大棒球龍頭的存在，根本就是個錯誤的根源

作者: owi168 時間: 2014-9-27 10:50 PM

體育署,中職、棒協真的要好好思考如何做才是對未來有益的
尤其不要再內鬨了台灣就一丁點加油

作者: super1529 時間: 2014-9-27 11:06 PM

出國比賽就是為了找出問題，問題其實一直都是台灣政府與棒球教學技術裹足不前，這是顯而易見的。

作者: robertsizemore 時間: 2014-9-27 11:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: stanu 時間: 2014-9-27 11:22 PM

我們的棒球(應該說整個體育環境)的問題太多了! 當然主事者的因素是一大重要的因素!! 身為球迷的我們真的希望主事者的腦袋可以真的開竅! 只會內鬥跟放話對於整體實力的發展是一點用處都沒有的!

作者: llp731114 時間: 2014-9-27 11:24 PM

棒協想要把榮耀全包卻做一些兩光事!
中華職棒的不放人政策只是剛剛好而已!

作者: 風中少年 時間: 2014-9-27 11:43 PM

本帖最後由風中少年於 2014-9-30 05:15 PM 編輯

   這次亞運中華隊確實體質不佳但是會被打趴在地上個人認為教練團的調度上實在很難說完全不用負責任並不是說拼裝車交到教練團手上要變成金牌球隊只是一些基本的調度跟比賽態度還是該展現出來不是說落後很多了就輕鬆打被打趴就算沒被打趴稱幾局算幾局某些球員態度實在令人不敢恭維但個人還是認同版主的想法畢竟一場比賽的成敗不是單純找戰犯就能解決問題這是長期累積的問題無法簡單幾句話去批評
   中華職棒即使真的全體動員以現今中職水平也難跟南韓職棒抗衡單一球隊間或有可能拚一下但整體對抗水準仍然有所差距政府長期對體壇方面的漠視幾乎沒有在支持只會國際賽偶有表現出來沾個光發那微薄的獎金反觀南韓日本方面不但平日基層扎根深厚也能讓大企業有心經營職棒球團各隊實力自然都能相對提升增加職棒可看度國際賽獎金跟役男制度給的獎勵也相當好國際賽球員求勝企圖自然高只能再次強調現今台灣政客整天只想著選票根本不管體壇是怎樣發展不論藍綠台灣體壇想進步都相當困難
   另外日韓教練水準也實在比台灣的教練水平高太多說難聽點球員水平差距如果是5年教練的水準差距不曉得是10年還20年台灣有相當奇怪的觀念總認為球員生涯表現出色肯定就很適合當教練換到台灣人最注重的成績上難道台清交成這幾所學校的高材生畢業後就都很適合當教師或教授嗎? 美國的傳奇教練這麼多但真的有幾位是現役時代就是相當成名的球星呢? 美國是必須經過一定程序上的課程訓練球團才會考慮讓人從新人聯盟或高階1A開始擔當教練職逐步向上升實在難看到有球員一退役就當大聯盟的總教練或教練團中擔任其他要職台灣不論球員素質再高教練方面人才完全不加以培養即使有可用之兵也只會在國際賽上一直鬧出笑話調度來

心得總評:台灣先天環境失調後天又欠缺營養沒有適合教練人才提供球員訓練方向或指出訓練上遭遇問題何在導致球員只能靠自己黑暗中摸索除非球員有驚人天賦並能幸運旅外遇到優秀教練指導未來方能在國外發光發熱但遺憾的是旅外前常常基本功不足體質較薄弱又遭過度使用旅外後經常無法負荷國外訓練菜單就這樣陷入受傷輪迴然後返國真是糟蹋人才

作者: kev906 時間: 2014-9-27 11:55 PM

本帖最後由 kev906 於 2014-9-27 11:58 PM 編輯

我從來不覺得這次去是要贏球阿.....今天贏日本我還嚇到
本來就是湊一湊去學經驗還順便賺點獎金反正本來就是若沒銅牌可能比贏韓國更嚇人
我也不覺得每次都要去拚死拚活球員也是要休息的你說亞運是一級賽事? 怎不看杜哈的韓國那時候有很強很順嗎? 反而日本還纏鬥了半天阿日本哩大半都是日本業餘在主導派的也都是業餘菁英職業不說甚至連學生都不徵召顯然人家日本也不認為是真一級賽事韓國好像基於面子都派職業但每次的態度跟組訓也有點隨時變所以答案也就呼之欲出
因此中職早早表態不支援其實也是好事中職並沒有絕對的對與錯棒協要主導既然找不到中職只好從別處找祭出兵役強制徵召也是自己選擇的手法也很合理找旅外就有點一半一半一方面整季結束會累二方面組訓階段可能延後報到且入選國手時其實狀況不意掌握而且多半低階聯盟身手是否真有國內業餘好投突出其實也有疑問究竟是偏愛洋貨還是仔細抉擇我也實在說不準但頗有疑慮
不敢說都找國內一定會比較強但如果講求順利完整的組訓.....你自己後勤要做好(缺設備球衣球褲那些新聞就可以見得了) 然後選手也要配合度高所以選人上面就自己要去設計要搞拼裝車也是可以但就要承擔後果大家也不能總是謾罵要思考細節處才對
上面個人淺見也不會因為輸贏就改變尤其短期比賽一場定勝負球技水準的強弱只是提供一個概率贏多到輸多的可能性罷了贏多了不代表水平真的超越輸多了也不代表就被拉得更開真功夫還是要看細節看過程看整個球界從學生到成棒乃至於職棒的龐大資料數據...等等那些再罵的也只是因為扣倒罷了甚至輸個56789分也還是會被罵八根本沒有真的去想過的言論今天可以收起來了沒扣倒也算大勝日本若是還能酸說反正只是贏業餘隊那我也只能說那些人夠酸了早就從杜哈酸到仁川的腦迷也只能放棄治療了八....

作者: 道地 時間: 2014-9-28 12:07 AM

球員真的蠻倒楣的再怎樣也不是球員的錯唉

作者: finyjack 時間: 2014-9-28 12:10 AM

有國內賽事要打，徵招打國際賽受傷，誰要扛

只能當旅外的張力比賽練習，訓練二代三代球員

作者: ted1017 時間: 2014-9-28 02:15 AM

不要忘記一件事情
小朋友打國際賽都可以贏得冠軍的原因是什麼
就是有家長有教練有學校的支持
然而國家成棒隊獲得了什麼支援
棒協與中職的惡鬥早已聞名國際
我國真的有如此重視仁川亞運的棒球金牌嗎
還是只剩下黴體妓者等著看好戲棒打落水狗呢

戰犯有這麼的重要嗎
我相信每位球員都有對冠軍的渴望
無論是國際賽還是其他的賽事
為國爭光本來就是一項榮耀
可是打不好又如何
一路過關斬將贏球未必是好事
輸球了要學會檢討
收拾心情冷靜下來把下一場再贏回來
這才是運動精神

作者: sundate.. 時間: 2014-9-28 03:10 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ml4100 時間: 2014-9-29 12:09 AM

球員實力不佳時，如果跟球迷說我們以打進四強為目標，
可以被接受嗎？
比起勝負或許球迷更喜歡看到球員有所表現，
雖然雖敗猶榮還是一直被拿來說笑...

作者: DGenerationX 時間: 2014-9-29 12:43 AM

mogwy 發表於 2014-9-27 10:37 PM
在我觀念全力求勝的意思就是要全力以赴
而不是為了獎牌投機取巧避強擇弱
這樣對整體的實力提升完全沒有 ...

日本這次就派社會球員出來...我覺得很好啊...不用每次都用到主力...也該讓主力球員除了職棒比賽外..給一點休息時間,不然都沒休息,有傷在身的球員根本沒辦法表現出球技
但...這次基本上技術不如人,該去檢討該怎麼把技術提升...但也看得出來,球員抗壓普遍不足

作者: cbc900 時間: 2014-9-29 01:33 AM

其實就是看臨場表現
跟教練團的調度
球員都是可用之才
除了教練迷信旅外

作者: TOTORO999 時間: 2014-9-29 02:07 AM

我還是希望所有相關機構
能夠放下成見真正的為了榮譽打拼

作者: bertymedicine 時間: 2014-9-29 08:53 AM

如果呂明賜在預賽早就鐵了心要保留實力, 根本陳冠宇上來隨便吃個兩局就行, 不需要撐那麼久
在四強賽大幅領先時如果想保留實力, 也不該讓鄭凱文撐那麼久, 7,8分難道還不夠2線投手花嗎?
說穿了其實還是怕被扣倒, 怕進不了金牌戰, 怕被罵到臭頭...
不過國際賽本來就是這樣, 就算今天拿金牌還是有人要罵, 信不信?

作者: tim112 時間: 2014-9-29 12:54 PM

最根本的問題就是職棒本身就不正了

作者: 10250701 時間: 2014-9-29 01:37 PM

中華職棒和棒協永遠都在爭...然後中華隊永遠都只能力爭保亞洲第3...還不時擔心會輸給大陸...唉...

作者: yz2285 時間: 2014-9-29 02:01 PM

打好打壞本來就不要找罪犯,不然以後誰敢去打

作者: diyisfun 時間: 2014-9-29 02:35 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: warren0310 時間: 2014-9-29 03:03 PM

等到中華民國政府願意重視這一塊再來想吧

作者: alansmithee0229 時間: 2014-9-29 06:35 PM

我覺得重點還是錢啊，有錢我們可以在培育過程投入更多人力物資，有錢會讓更多運動好手選擇投入棒球，有錢好的選手會更願意留在國內，有錢能找到更好的外授提過競爭水平。

作者: k_123456 時間: 2014-9-29 07:03 PM

一個國家的體育發展是有其長遠的重要性~不只經濟方面~更讓國際可以看見台灣!有很多後續的延伸效果~包含外交~觀光~建設~文化~餐飲~是全面性的影響!這就是中共很怕台灣有傑出體育人才的原因~只要一站上國際舞台~中共沒有一次不高薪抓角希望選手改國籍~!!
那再回頭來看看台灣政治人物的想法~除了非常短視到不可理喻的地步~完全沒有發展體育的任何明確規劃~簡單說就是毫無作為~以為蓋巨蛋~增設體協單位~增加拿金牌的獎金~就認為體育有進展嗎?膚淺無知還怕全民不知~總之無能到了極點!

作者: soon1123 時間: 2014-9-29 07:24 PM

講得很深入
不過應該也沒人能一肩扛下來改革吧

作者: firepcmaker 時間: 2014-9-29 09:26 PM

什麼時侯國家可以"認真"的培訓未來的體壇選手, 而不是一天到晚等奇績......

作者: jokersfljc 時間: 2014-9-29 09:28 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 妖道狂魔 時間: 2014-9-29 09:39 PM

徵召一堆旅外，總教練真的了解每一個球員的狀況跟習性嗎?
若非被迫，就棒邪提供這樣的後援
誰願意參加?

表現好給予鼓勵
表現不好為何不能酸?不能指出問題點?
真有那麼脆弱?

作者: eose0919897165 時間: 2014-9-29 09:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a0083461 時間: 2014-9-29 09:41 PM

中華隊實力是不弱拉，但是看了這麼多大型賽事，發現一個很大的弱點就是都很容易後繼無力
像是前6局打得很好但事後3局被追過拉大差距，也有好幾天的賽事只有1-2天打得好後幾天被慘電
我們的選手很容易後繼無力

作者: power78917 時間: 2014-9-29 09:46 PM

就算是職棒在進步也沒用阿
棒協那些人有多少是真的懂棒球的幾乎都是利益交換拿到的位子

作者: 赤井秀一 時間: 2014-9-29 09:59 PM

每次都是輸在同一個環節同一個時機不該檢討嗎

作者: fish5686669 時間: 2014-9-29 10:03 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lalawuwu 時間: 2014-9-29 10:09 PM

雖然罵聲連連
但是下一場中韓大戰大家一樣還是會為中華隊加油
台灣加油!

作者: 乂章魚肚小子乂 時間: 2014-9-29 10:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: axwater 時間: 2014-9-29 10:35 PM

不知道是不是該慶幸沒有贏球，輸了之後大家更能夠正視台灣棒球遇到哪些問題~人材的培養以及打球的環境加油啊~

作者: stk8310 時間: 2014-9-29 10:43 PM

沒差啦

反正還是輸了

重點要會檢討

只是台灣人都沒有好好檢討過

看看棒協就知道............

作者: lanevo1979 時間: 2014-9-29 11:00 PM

台灣的生態就是這樣!哀~
每個都說想對台灣棒球貢獻力量，但是每個都用金錢在衡量事情
難怪~ 沒救就是沒救了

作者: JORDANWINNER 時間: 2014-9-29 11:00 PM

中職跟棒協好好合作才是王道!
組最佳陣容...打贏韓國隊!
中華隊加油

作者: zxc550124 時間: 2014-9-30 12:02 AM

打得真的很爛
但說真的在批評他們之前
請先拿出你能比他們表現得更好的證明出來

作者: sv2102 時間: 2014-9-30 12:12 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: snow978 時間: 2014-9-30 12:38 AM

選手們需要的是鼓勵教練團需要的是革新不要像鬼島媒體一樣贏了誰誰就像高潮一樣大放厥詞輸了就把選手跟教練團批的可以去重練的樣子

作者: forgetlove0508 時間: 2014-9-30 12:41 AM

其實對韓國的冠軍賽投手群真的都壓得很好
只可惜被火球仁搞砸
那場比賽教練的調度都很有爭議包括好像第二局的短打
甚至可以看到火球仁的控球很差球都亂跑只有速度沒有威力
反而是球種多的投手讓韓國打者很難捉摸頻頻三振
比賽中不知道教練是否看出這點結果還派火球仁
打了一整場好球就輸在那局我覺得很可惜

作者: trfyuki 時間: 2014-9-30 01:19 AM

其實還是有不錯的選手，郭俊麟就投的不錯，硬是三振了好幾個，真是了得

作者: a9701072a 時間: 2014-9-30 01:25 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Hokou 時間: 2014-9-30 01:29 AM

以過去的案例來看，中華棒協一直都是老大心態，也不肯花心思去經營與中華職棒協商
好好的把台灣的棒球做大，可惜就是狂杯葛，感覺很外行又想要經營內行
上面還有體委會這些爽歪歪的官員撐腰，所以就完全不甩別人對他們做事情的惡劣看法
這是老調重彈，甚至連中華職棒都是很消極的，也不積極處理本身聯盟的事情，要怎麼好?

樓主會提2013WBC的美好，那是因為我們有一個強人會長黃鎮台，堅持要由中華職棒專業組訓
好好的保護球員，尊重球員得到應該要有的待遇，這才是應該要做的
可惜他被黑下台了，無限的黑暗期繼續來臨，想想哪一次由官方去做的事有比較好的
加上台灣民眾也只是短線心態，愛罵又不支持，甚至根本搞不懂就亂罵，會好才怪吧...

作者: foxp1 時間: 2014-9-30 02:19 AM

不錯了歷代最弱還差點拿到金牌
而且是跟精銳進出的韓國纏鬥到這地步

作者: xurmpbj1 時間: 2014-9-30 04:21 AM

說真的每次球賽滿滿的錢都不知道去哪裡了真的有讓球員能夠發展的空間嗎別國給一個球員還有飯店住我們咧.....住小旅館的都有在比賽了..

作者: lenslord2007 時間: 2014-9-30 05:03 AM

說了很多也很好很有觀點
但是只要在上位者把體育當作一種賺錢的工具在操作就永遠不會有任何改變

作者: roseking 時間: 2014-9-30 06:05 AM

日本都派業餘了~我們何必認真~我支持中職的作法~不管說去亞運是否只是為了迎合棒協~而棒協對中職平時是否友善~這是很大重點
要是派最強隊打得好~棒協可以交差~要是打不好~以國人看球心態~很難接受~之後呢~就影響面的票房~~~吃力不討好
不討論中職和棒協的合與不合~就看國際棒總和大聯盟之間的關係好了~關係好嗎~國際棒總辦比賽老是選人家在球季期間~能不能像足球~看人家季賽和國際賽是怎麼搭配的就好了

作者: dunkylu 時間: 2014-9-30 06:53 AM

每次都是這種拼裝車式的組隊
打得好真的是奇蹟

作者: sudan 時間: 2014-9-30 07:02 AM

真的是沒話說呀！中華隊組訓一直存在很多問題

作者: keey 時間: 2014-9-30 08:23 AM

國內留不住好球員
這也怪不了人..
之前的放水太嚴重了..
希望我們的棒球可以一直往上爬啊

作者: descente 時間: 2014-9-30 08:41 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: rosebanana 時間: 2014-9-30 08:53 AM

選了一堆不敢用的人，帶出國去觀光，球隊當然就是無法發揮最大戰力，如中信兄弟的奶茶，明明就是一位國際賽表現不錯的人選，能吃局數也見過場面，但就是不要。

作者: wnp 時間: 2014-9-30 08:56 AM

運動是國力的另一種展現，比賽不計較輸贏，那還比啥？

作者: bgx190 時間: 2014-9-30 09:27 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kiger1 時間: 2014-9-30 11:27 AM

職棒.棒協.砍一個掉.

作者: ace1019 時間: 2014-9-30 11:31 AM

敵人球員強又當一回事態度又強又是主場

反觀我們

球員不強國家不當一回事還到客場打球

當然會輸

作者: kinggggg 時間: 2014-9-30 11:38 AM

不用每次都找戰犯只要態度有到輸贏都是值得嘉許

作者: arder0527 時間: 2014-9-30 11:48 AM

沒錯好球員需要培養徵招
上層若是還是本位主義重
難免下次還是一樣結果

作者: mr.moz 時間: 2014-9-30 12:08 PM

網友找戰犯很簡單..

但是卻不知道從一開始的籌組到了解球員狀況..

甚至是球員的臨場表現..

都會影響到整個比賽的調度..

看看韓國隊的球員素質就知道了..

尤其最後關鍵一役..

後面上來阻止失分的投手個個是王牌等級..

比賽經驗和投球實力整個高出一大截..

要贏真的不容易..

作者: flanker0607 時間: 2014-9-30 01:15 PM

"臺灣棒球就像鬼一樣難以捉摸"~真是太經典的評論...

"CT最大的特徵就是有時會出現世界級的演出後
隨後在極平凡的簡單play當中失敗這種不安定是這個國家棒球的獨特之處"~真是一針見血...

只要向下紮根
維持每一層級的賽事水準
自然不缺棒球人才...

作者: jpy926007 時間: 2014-9-30 02:14 PM

這也沒辦法
應該說各國球迷都一樣
認贏不認輸
這個議題已經不在是一個議題了

作者: v70tac 時間: 2014-9-30 02:20 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: b89109 時間: 2014-9-30 02:34 PM

本帖最後由 b89109 於 2014-9-30 02:49 PM 編輯

某些球迷的心態也應該改變一下...

贏就說這樣是剛好而已

輸就說丟人現眼、急著抓戰犯

其實這次亞運棒球項目中台灣會輸韓國是顯而易見！只是輸多輸少的問題

韓國如果輸..那是不是就代表KBO可以打包收一收了？

我覺得重點是要落實"賽事分級"，不要為了想奪牌就胡亂徵招職棒球員，而且旅外選手跟本土選手還有差別待遇！也許我們該想想為什麼日本幾乎不太會想換血的陣痛期！

作者: aass0921 時間: 2014-9-30 02:46 PM

找罪犯不如找方法培育年輕選手,台灣體壇補助金都不如資助外國那些拿不回來的錢的1/00

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www.tast.eyny.com/)