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標題: 皇家牛棚三連星威風洋基要複製 [打印本頁]

作者: king90333 時間: 2014-11-20 10:48 AM 標題: 皇家牛棚三連星威風洋基要複製

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新聞：

皇家奪得美聯冠軍，距離世界大賽冠軍只有1勝之差的啟示，連邪惡豪門洋基也受到衝擊，想模仿參考。洋基新球季的首要目標是向小市場的皇家學習，同樣打造一道堅強的牛棚防線。

換言之，洋基在這個冬天的第一志願，不是爭取薛則(Max Scherzer)這類的大咖先發，而是全力留住今年接替李維拉(Mariano Rivera)表現亮眼的羅伯森(David Robertson)。

羅伯森今年首度擔任全職守護神，拿下39次救援成功，不過也在球季結束後成為自由球員。日前傳出，29歲的羅伯森想爭取和派柏本(Jonathan Papelbon)相近，平均年薪約1300萬美元的合約。

洋基新球季的考量從總經理凱許曼(Brian Cashman)最近的動作就可看見一些端倪，用替補捕手賽菲利(Francisco Cervelli)和海盜交易來今年出賽70場的中繼左投威爾森(Justin Wilson)。

紐約媒體推測，凱許曼的如意算盤是續簽羅伯森後，就能與威爾森、貝坦西斯(Dellin Betances)與華倫(Adam Warren)等投手共同組成7到9局防線，如皇家的牛棚三連星。

其實不僅是皇家，世界大賽冠軍巨人除了MVP龐加納(Madison Bumgarner)外，也幾乎是靠牛棚打天下，其餘先發投手都撐不久，一位厲害的先發到了季後賽，也頂多是貢獻6局左右，要贏還是得靠牛棚。

洋基會改變思維也和季中沙胖、田中將大相繼受傷有關，即使砸大錢買大咖投手，亦非是任何保證。

心得：

一支球隊要補強哪裡成效最顯而易見

這個答案無庸置疑的就是牛棚！

因為牛棚在現今棒球專業化分工下　往往只要面對單一打者　或是一局

這對於投球心理上多少有優勢　而且在正常調度下　救援投手上來完全不必考慮體力上的問題

總之盡全力催就對了！　這也是為何　救援投手如果球速夠猛　往往只要靠一顆剛猛的快速球可以在大聯盟討生活

這樣的案例　就是今年皇家隊的三隻牛棚三本柱的縮影　尤其是第７局的Herrera!

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如今看來洋基已經徹底覺醒

再猛的先發投手也不可能天天上　但是牛棚在情況允許下　使用度是可以比先發投手要來的更徹底

更不用說打者一年１６２場比賽　也不可能狀況好一整季

但是因為牛棚投手短局數的特性　只要狀況不要太差　穩定度上算是投資效率最高的一部分

是說洋基打算１５球季只要打前６局比賽　這第七局的後援投手　目前來看　還沒有一位理想的人選

是否還要在自由市場上尋找　就還有待觀察

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作者: milk5021314 時間: 2014-11-20 12:00 PM

沒辦法，過往3連霸時期就是靠著強力先發陣打天下
後頭沒EY也是如法炮製，只是成效沒有這麼明顯了
明年先發5人也大致確定了3位，後兩號先發還是擺在農場
上吧，多增厚農場實力比較重要

作者: sony1256 時間: 2014-11-20 12:16 PM

連DR的合約都不知道到底搞不搞得定

買別人的比較快

作者: egg8017 時間: 2014-11-20 12:25 PM

邪惡帝國沒了！？
現在真正的邪惡帝國已經在西岸了！
預算無上限！

作者: stu8960609 時間: 2014-11-20 12:38 PM

簽rp哪裡投資效率高…

魔球裡面都說rp的價值是最容易被高估的

作者: CSLvictory 時間: 2014-11-20 12:47 PM

看看皇家三本柱恐怖的數字
可不是容易湊齊的
何況一個DR就開這麼高的價碼
這可是洋基

作者: xtp6vu3fm06 時間: 2014-11-20 01:32 PM

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作者: stevenrocnavy 時間: 2014-11-20 02:01 PM

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作者: guavalai 時間: 2014-11-20 02:27 PM

我個人還是認為洋基必須補強先發，尤其在今年不少先發投手進到自由市場的情況下，別的球隊積極地在和這些投手洽談，洋基的先發戰力卻在原地踏步，除非說洋基想要等到明年去搶price.........

洋基的先發戰力說真的並不算優，去年的田中和pineda表現出色，但都有傷病問題。而球隊的王牌sabathia這兩年表現嚴重失常，主要因素和年齡以及減重有關，不過年齡是不可抗力，體重則是因為過重會造成膝蓋負擔，不減也不行，今年又缺陣了超過半個球季，明年健康歸隊不知道還有多少身手。洋基陣中還有capuano，雖然這幾天看他投日本明星賽兩場都相當出色，但在大聯盟中就是普普，大概就是個後段輪值的料。之前是有聽說洋基著重的目標是要留住今年後半球季從響尾蛇來到洋基的mccarthy，雖然後半季表現出色，但是否只是曇花一現不知道，再來他過去被強襲球擊中過，也是相當有名的強襲球個案，腦震盪是否為他未來帶來堪憂也是不安的因素。年輕投手greene雖然前段表現不錯，但後面開始不穩，續航力有待加強。nova今年投不出去年的水準，又受傷，明年能有怎麼樣的表現很難說。可用之兵雖不少但不穩，不確定性太多。所以先發我個人認為是洋基該補的一環。

至於牛棚當然也相當重要，經由海盜的交易的確補來wilson，但說起來，以這個球季成績來看wilson和robertson比起皇家的herrera和holland都有一段差距，只有betances是表現出色的，當然球隊還有這個球季交易來的huff，來到洋基表現可圈可點。不過洋基要的牛棚的確是要補強，如果上述幾位能夠投出像過去最佳的水準，的確能夠和皇家的牛棚三本柱相比，也為球賽在六七局平手或領先一兩分的局面下能夠穩住勝利，前提是要能夠領先，所以才說洋基要補強先發，畢竟洋基現在的打線早已不是那個過去的鑽石打線，先發投手如果不能有穩定表現，那麼球隊終究是不會有領先的局面，縱使換上多好的牛棚投手也是白搭。

作者: 林瑟肯 時間: 2014-11-20 04:40 PM

但如果蘿蔔開價太誇張，洋基還打算追嗎?還不如從小聯盟扎根，自己養比較實在

作者: koei0717 時間: 2014-11-20 05:01 PM

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作者: a5861120 時間: 2014-11-20 05:28 PM

要複製難度太高了吧，人家農場培育有成，洋基灑錢也未必能有成效

作者: army1913t 時間: 2014-11-20 08:18 PM

有樣學樣
搞到四不像
洋基還是先搞定沙瘦與a肉
比較要緊

作者: JORDANWINNER 時間: 2014-11-20 10:08 PM

洋基只要拿出錢來!
要組合什麼陣容都可以!

作者: asher02 時間: 2014-11-20 10:28 PM

Betances的三振火候真的不賴

倒是Robertson如果能把穩定度給拉起來,這可攸關洋基明年的戰績

作者: abing0118 時間: 2014-11-20 11:38 PM

有錢真的能代表一切嗎?最近幾言似乎不是

作者: oswalt_halladay 時間: 2014-11-21 12:25 AM

想強化牛棚
要先補側投

作者: forgetlove0508 時間: 2014-11-21 12:41 AM

洋基的巨砲火力已經是有一定水準
王建民時代洋基牛棚的確也有勝利方程式
在李維拉退休後牛棚感覺是洋基最弱的一塊
希望補強後今年效果有出來能打進季後賽

作者: sasabi1233 時間: 2014-11-21 12:43 AM

農場有些不錯的年輕選手可以拉一兩個上來練練不要一直想買

作者: wilson332 時間: 2014-11-21 03:34 AM

還是從培養農場比較好，事實證明洋基花大錢買的選手大都表現不是很好

作者: rube99 時間: 2014-11-21 10:02 AM

這樣看來感覺洋基沒搞懂問題癥結
強的牛棚應該是從自家農場養出來，而不是買來的~
這幾年的教訓，洋基還沒醒悟嗎?

作者: a60217 時間: 2014-11-21 10:15 AM

不容易吧
皇家牛棚三本柱的實力
不是灑灑錢就能完全複製過來的
不過很看好Dellin Betances
他有成為其中一本柱的實力

作者: no789gh 時間: 2014-11-21 11:14 AM

希望他們可以如願的複製
讓明年戰績比較好

作者: 850501 時間: 2014-11-21 11:20 AM

Betances算是撿到寶~沒有人想過他那麼強八~

倒是Robertson如果能把穩定度給拉起來,這可攸關洋基明年的戰績喔~
畢竟他真的很喜歡製造緊張的局面
在自己化解掉0.0

作者: cck90609824 時間: 2014-11-21 11:53 AM

牛棚要穩住局面.
人數要充足.輪替要穩定.
農場也要培養.真的是不簡單說.

作者: hyt0426 時間: 2014-11-21 05:28 PM

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作者: stu8960609 時間: 2014-11-21 05:39 PM

本帖最後由 stu8960609 於 2014-11-21 06:08 PM 編輯

回點評

king90333 聽說今年運動家外卡驟死就再見了而且還是牛棚投手放火爆炸!? 發表於昨天 12:55 PM

運動家今年牛棚平均每場掉的分數3.53分，是美聯第二低，還贏過皇家

只看一場比賽就在那邊嘴運動家的牛棚?

再來看看運動家的主力牛怎麼來的

Sean Doolittle 農場出身
Dan Otero 從waiver名單上撿來的
Luke Gregerson 交易來的
Fernando Abad 交易來的
Ryan Cook 交易來的

沒有一個人是從自由球員市場花大錢簽來的，照樣造就了美聯最強的後援投手之一

你這篇新聞在捧的皇家隊也一樣，主力的牛不是農場養出來就是交易得到的選手

大多數球隊其實都是這樣子，牛棚幾乎都是由農場的內援或是交易的投手組成的

像Rivera這種可以長年穩定輸出的rp少之又少，在自由球員市場花大錢投資牛棚投手本來就是件很不智的事情，這應該不難懂吧

Nanaya3700 被高估的通常是CL啦，反而是上來滅火的RP價值有時反而被低估發表於昨天 08:04 PM

我覺得像樓主的說法就是標準的高估RP的價值呀XDD

作者: pootitan 時間: 2014-11-21 05:46 PM

以前的思維單純是打者跟先發周邊好賣吧
現在是真的要救戰績了

作者: likin123 時間: 2014-11-21 06:46 PM

海盜Wilson上一季表現不錯!!可以說是代表作，只不過今年ERA上漲好多，但他還年輕，況且球速也有95+，是名很好的左手牛!!

作者: sky29738823 時間: 2014-11-21 08:48 PM

現在的先發投手續航力無法跟之前比了，但是確定補強這些人就會有迅速的成效嗎?

作者: john87021 時間: 2014-11-21 09:37 PM

可是...打現在不恢復!! 有後援投手也無用啊~

作者: ppp20384 時間: 2014-11-21 10:10 PM

洋基最近幾年真的都投資失敗...
舊世代也宣告結束了
新世代誰會接棒了!?

作者: chi1118_y 時間: 2014-11-21 10:17 PM

最近幾年的投手真的蠻慘...受傷率很高

作者: whice 時間: 2014-11-21 10:34 PM

等到別人成功了才想要學
那自己到底有沒有自己的想法哩

作者: maddux1771 時間: 2014-11-21 10:39 PM

後防不穩,擁有再堅強,再華麗的先發群,亦是和世界大賽無緣,老虎就是一個例子~

作者: zu0575 時間: 2014-11-21 11:11 PM

在洋基隊每個球員都想要大合約,如果要組成三連星,勢必要付出很多薪資,而且是否能勝認這個位置還不一定..

作者: dunhillgary 時間: 2014-11-21 11:23 PM

的確牛棚對洋基很重要
但很多例子顯示在別隊優異表現
到洋基不見得能這麼威

作者: Hokou 時間: 2014-11-22 01:05 AM

我想洋基看到皇家和巨人這樣心裡也感到羨慕吧！更何況老虎每次都是打擊非常威猛
牛棚狂爆炸，所以才不斷的跟總冠軍擦身而過，洋基這幾季也是牛棚困擾
這樣的補強還不錯，不過先發真的還是需要再補一兩個強的，起碼要穩定吃局數
打擊上倒是不用太過擔心，只是球員老化的問題，真的蠻嚴重的，需要繼續觀察

作者: kk51682001 時間: 2014-11-22 01:52 AM

牛棚三連星真的不賴，但洋基也未必能有成效

作者: lversoni3 時間: 2014-11-22 01:58 AM

洋基先發進幾年都表現不好

作者: edisonwuboy 時間: 2014-11-22 02:06 AM

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作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-22 02:44 AM

大錯啊!!!

後援強當然好!!!但是先發有一場沒一場的!!!

遲早把後援整死!!!

作者: station2 時間: 2014-11-22 03:45 AM

洋基這幾年的大洞應該是先發卻一直不補...
他們想補強穩定的牛棚處理掉7.8.9局...
但是先發能不能丟滿6局還是個問題勒...

作者: sailibra 時間: 2014-11-22 06:56 AM

後援要補強的方向是不錯的~但是要看吉總怎麼用投手~這幾年已經操壞不少先發投手了~現在補強後援~也不知道這些投手們會不會在他的神調度之下~也一個一個掛病號~

作者: MWWANG343 時間: 2014-11-22 09:06 AM

現金男終於學會算數咯,以他們得薪資,5連星都沒問題

作者: 陳銘甫 時間: 2014-11-22 10:14 AM

鸚鵡學舌...只怕反成四不像

作者: polemel 時間: 2014-11-22 10:49 AM

長期季賽哪能這樣玩阿?
皇家充其量也只是贏了幾個短期的系列賽，長期下來RP都掛了。

作者: rafa10256 時間: 2014-11-22 10:52 AM

理論大家都懂啊
可是洋基有戰績壓力
會不會到時候又偏重某些特定選手

作者: z77121906 時間: 2014-11-22 11:40 AM

洋基都不洋基了一堆代表性人物退休~~~太難過了

作者: gogobox520 時間: 2014-11-22 12:11 PM

洋基要模仿皇家模式？？我看洋基是用錢買皇家球員比較快吧！連模仿都不用模仿，買的比較快！這才是洋基！

作者: stu8960609 時間: 2014-11-22 12:15 PM

gogobox520 發表於 2014-11-22 12:11 PM
洋基要模仿皇家模式？？我看洋基是用錢買皇家球員比較快吧！連模仿都不用模仿，買的比較快！這才是洋基！ ...

皇家的主力牛棚通通都不是自由球員是要怎麼買XDD

你以為在玩電動喔

作者: t990106 時間: 2014-11-22 12:55 PM

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作者: kev906 時間: 2014-11-22 01:09 PM

恩其實季後賽打到一半就大概聞到牛棚馬的重要了尤其到了世界大賽兩邊陣容最大的共通點可能都是牛棚很強尤其是勝利組的牛棚都很堅強而巨人似乎又更勝兩籌也就是一個鬼神瘋邦勝過皇家好幾位先發或是說BIG GAME JAMES被比下去了不過除此之外2-4號先發似乎就是皇家較占優勢但也更凸顯巨人牛棚的強大不僅勝利組有用就連功能性投手都很有看頭反觀皇家似乎只有三個牛棚能放心剩下上來壓制力都還是差了些
所以我個人是覺得季後除了大牌先發獎落誰家其實優秀的救援投手身價也會上漲不少甚至透過交易也大有可能但有時候牛棚投手也是洗刷刷也得厚植農場有球速天分的磨好控球再練好一顆速球系的變化球這種一招半式闖天下的方式只要掌握穩字訣一樣可以橫行天下養成率可能也比先發投手理想
不過牛棚的重要性除了現代棒球分工精細之外其實論現實面到季後賽階段被凸顯也是很正常畢竟季後賽休兵移動日較多最多連打三場用球數控制好穩穩完成一局的投手五戰三勝其實五場都可以上七戰四勝就算不操到連三天也可以上六戰可以說休兵日增加最大的幫助就是牛棚要角可以佔有更吃重的分量反觀先發基本上就是要投一休四要掛了頂多中三日推王牌還要擔心不穩休兵多只是不需要五號先發而打者更是本來就差不多天天打季賽連打5.6.7天很正常休兵多還難調整打擊手感只有對捕手的使用上很有幫助

作者: fuckingday 時間: 2014-11-22 01:13 PM

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作者: bourn855 時間: 2014-11-22 01:15 PM

鑽石打線有發揮
就不需要複製牛棚了~

作者: hsingstar 時間: 2014-11-22 02:08 PM

洋基終於開始重是牛棚不然以往牛棚不是農場就是老將每年都一直換希望明年球季能拿冠軍

作者: arod5501 時間: 2014-11-22 02:26 PM

這幾年洋基老闆應該也醒了吧
每年砸重金換來的效果都輸不少小成本的球隊
且這幾年道奇砸錢的程度不輸給早年的洋基
我想邪惡帝國的稱號應該讓給道奇隊了

作者: ddd55225522 時間: 2014-11-22 05:02 PM

7-9局夠穩定~領先前六局就幾乎勝利保證~對自己球隊才更有利

作者: levep0424 時間: 2014-11-22 05:37 PM

Dellin Betances和羅賓森今年都及格阿

最大問題在打線阿總經理

作者: kyoandgto 時間: 2014-11-22 05:38 PM

現在才醒悟，花錢找大咖
未必就有好效果..
想組堅強牛棚..這想法不錯..
但能否如願，就有些需要考驗了..

作者: dabundun 時間: 2014-11-22 08:22 PM

分工得很徹底先發能撐六局後面就搞定那真的太容易了

作者: ming3133 時間: 2014-11-22 10:17 PM

好的牛棚戰力真的是現代棒球穩定求勝的不二法門

作者: verruct 時間: 2014-11-22 10:51 PM

洋基都覺悟了，老虎不趕快醒醒嗎哈哈

作者: code202020 時間: 2014-11-22 11:16 PM

洋基牛棚確實只要再補一點整個就是威猛到沒話說了
今年的貝薩利斯和羅伯森已經不錯了
只要再補個一兩個可靠的真的就是~~~~~~~~~

作者: bibby27 時間: 2014-11-23 01:18 AM

洋基現在這種政策
如果明年成效不佳
八成又會換一種新對策了

作者: abc12461 時間: 2014-11-23 07:18 AM

通通打掉重練
把各隊最強的都買來當替補
這樣連複製都不用

作者: derek511 時間: 2014-11-23 07:47 AM

洋基繼續灑錢吧～寧願花大錢買球員，不多看幾個潛力新秀？

作者: eyes12345 時間: 2014-11-23 07:48 AM

很喜歡洋基~~~~~~~~~~~

作者: tosai 時間: 2014-11-23 07:55 AM

讚哦
不過為何投手練投熱身的地方叫牛棚啊

作者: martina215 時間: 2014-11-23 11:32 AM

目前只覺得Betances比較穩
Robertson還要再穩定一點~
實在是無法忘記今年主場最後一場也是黑田最後一場投球更是Jeter最後在主場的出賽
他一下子把3分領先搞丟然後黑田的勝投沒了...

作者: stu8960609 時間: 2014-11-23 12:16 PM

derek511 發表於 2014-11-23 07:47 AM
洋基繼續灑錢吧～寧願花大錢買球員，不多看幾個潛力新秀？

洋基今年的牛棚主力不就主要都是農場新秀?

David Robertson，Dellin Betances與Adam Warren都是農場出身

作者: monkeyseason 時間: 2014-11-23 12:55 PM

分工越細越容易得勝，先發封鎖7局，救援爆兩局，怎麼打也輸

作者: soc_1986 時間: 2014-11-23 02:08 PM

洋基打線的問題應該要先解決吧 = =
去年那個鳥打線
希望下個球季可以振作起來

作者: ai-rod03 時間: 2014-11-23 02:17 PM

雖然已經很久沒關注MLB了
但是洋基從王建民那時候開始就無恥的到處挖大咖
重點是還打得很爛
真讓人無語

作者: efugye 時間: 2014-11-23 02:23 PM

花大錢找來大咖球員然後開始擺爛受傷真是不太划算

作者: k80277 時間: 2014-11-23 02:26 PM

覺得洋基搞牛棚
還不如稿先發比較實在
今年先發都有點慘
就算火力不錯也不夠花

作者: akpete2 時間: 2014-11-23 02:27 PM

洋基牛棚已經不錯了
打擊問題比較大打不下分數牛棚再強有甚麼用..

作者: skypiny 時間: 2014-11-23 02:58 PM

牛棚在現在的棒球裡面真的已經有著相當重要的地位～
只是洋基的問題應該是...先發也不是那麼的神勇跟強大的狀態下，甚麼時候該換投？
往往換投的時機才是更關鍵的重點...
即使簽下了不錯的牛棚，天天上場嗎？
再優秀的牛棚也會垮...
根本上還是要把投手的分工跟狀態了解～適時地換上應該的投手...這才是最大的問題...

作者: tel222447 時間: 2014-11-23 03:07 PM

<贏球還是得靠牛棚>今年就是由牛棚守住每場勝利!!

作者: pegasus418 時間: 2014-11-23 03:10 PM

洋基似乎不怎信任自家農場的選手，總是要砸大錢去換，這種做法短期之內也無法改變的~~

作者: alozo 時間: 2014-11-23 03:28 PM

然後呢!?
又是花大錢去挖別人的牛棚!?
自己培養的球員在這10多年都沒留住...
都是換一堆大牌球員...
想要複製其他球隊的隊型!?
難喔~

作者: stu8960609 時間: 2014-11-23 04:05 PM

alozo 發表於 2014-11-23 03:28 PM
然後呢!?
又是花大錢去挖別人的牛棚!?
自己培養的球員在這10多年都沒留住...

怪了，這篇新聞不就說了洋基把全力留下David Robertson作為今冬的第一志願?

他是別人的牛棚投手?

洋基如果培養的球員在這10多年都沒留住的話

那Jeter跟Rivera是?更早一點退休的Posada又是?

一堆人真的對洋基充滿奇怪的偏見XDD

作者: stu8960609 時間: 2014-11-23 04:06 PM

pegasus418 發表於 2014-11-23 03:10 PM
洋基似乎不怎信任自家農場的選手，總是要砸大錢去換，這種做法短期之內也無法改變的~~ ...

這篇新聞不就說洋基要留David Robertson?

不怎麼信任自家農場球員嘞XDD

作者: stu8960609 時間: 2014-11-23 04:07 PM

本帖最後由 stu8960609 於 2014-11-23 04:08 PM 編輯

ai-rod03 發表於 2014-11-23 02:17 PM
雖然已經很久沒關注MLB了
但是洋基從王建民那時候開始就無恥的到處挖大咖
重點是還打得很爛

讓人無語的應該是某些人莫名的偏見吧

從建民元年開始洋基最好是一直都打得很爛XDD
明明就沒有看又愛亂大放厥詞

作者: pegasus418 時間: 2014-11-23 04:19 PM

stu8960609 發表於 2014-11-23 04:06 PM
這篇新聞不就說洋基要留David Robertson?

不怎麼信任自家農場球員嘞XDD

應該說以洋基的作法，比較傾向砸錢去換，對於自家農場的選手比較不青睞~~

作者: shinosakii 時間: 2014-11-23 05:06 PM

先發投手還是要有一定強度啦不過先顧好牛棚可能比較簡單

作者: papajonesla 時間: 2014-11-23 05:56 PM

前幾年勇士的3本柱OVK更強阿，可惜的是後來OV受傷，僅維持2年而已，現在只剩下金寶

作者: kingliu0921 時間: 2014-11-23 07:18 PM

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作者: abaacwe5 時間: 2014-11-23 08:06 PM

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作者: s5031412 時間: 2014-11-23 08:10 PM

哇!洋基終於要重返邪惡帝國了嗎

作者: 謝玉祥 時間: 2014-11-23 08:38 PM

這次這麼多大咖
洋基卻好像都不出手
難得看到阿

作者: moon311213 時間: 2014-11-23 08:38 PM

牛棚真的是關鍵，不然先發在好，敗在後面幾局真的會很嘔

作者: w7300611 時間: 2014-11-23 08:41 PM

感覺有錢好辦事啊!!
買一買比較快
洋基只要拿錢!
要組合什麼陣容都可以!

作者: wslu 時間: 2014-11-23 09:08 PM

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作者: lucky003_me 時間: 2014-11-23 09:11 PM

怎麼籤都一樣啦~天時地利人和才有用~一堆簽了大約的薪水小偷看不懂嗎

作者: a22881613 時間: 2014-11-23 09:14 PM

雖然洋基想複製但是不太可能跟皇家一樣那麼猛

作者: 76527216 時間: 2014-11-23 09:26 PM

風光不在....有錢也買不到最強了....

作者: love615132 時間: 2014-11-23 09:38 PM

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作者: dragons1117 時間: 2014-11-23 09:47 PM

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作者: seees 時間: 2014-11-23 09:52 PM

已洋基的實力
要打造堅強的牛棚不是問題

只是能把這戰法發揮到什麼程度

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